#29-tarkens-:«España sin Catalunya no es la sucesora automática del actual Reino de España en el mundo, estas sucesiones siempre son negociadas», defiende Abad, basándose en las disoluciones de la Unión Soviética, Checoslovaquia o la antigua Yugoslavia.
Pues que un profesor de stanford diga esto...
Rusia heredo bastantes cosas de la URRS, entre ellas su puesto permanente en la ONU ya que se la consideró sucesora y no le hizo mucha gracia a gran parte de las exrepublicas.
#27 No nos podemos imaginar la UE sobreviviendo sin Cataluña. Sin UK bueno, ¿pero sin Cataluña? ¡Imposible!
Francia, Alemania, Italia o la mismísima España están haciendo cola para poder ser los primeros poner el culo y convencer a Cataluña. Y después lo pondrán para sus respectivas regiones cuando sigan el camino abierto por la noble patria catalana.
Imparaplas.
#30 A España no le interesaría vetar a Cataluña. Los motivos económicos pesan mucho más que la mierda esa de la patria que no vale para nada más que generar odio (por un lado y por el otro).
#29 Al leer ese ideario me surgen las mismas dudas que cuando leo cosas o declaraciones del PP en asuntos espinosos. Es imposible que se crean su propia propaganda, defender tales utopías es incompatible con ser idiota, hay que valer para ello.
#34 España no necesitaría vetar nada (que llegados al caso lo harían sin dudarlo), cualquier país con regiones con minorías separatistas se opondrían para hundir a esa hipotética cataluña y no dar alas a sus propios independentistas.
#34 Tu puedes montarte las historias que quieras de que a España no le interesa, o a Europa no te interesa.
La UE ha hablado, Francia ha hablado, y España es mas que evidente.
Ya tu puedes cerrar los ojos, taparte los oidos y continuar con la huida, que no va a cambiar nada
#27 el lavado de cerebro es bastante fuerte, desde europa os dicen QUE ESTARAIS FUERA y vosotros erre que erre.
1 A Europa le conviene que fracaseis en caso de independencia, ya que sereis un ejemplo para otras regiones de que no tienen futuro si se independizan.
2 Vuestras empresas hacen competencia a otros paises miembros, a Francia le va a encantar que no podais vender cava en europa, al resto de paises del mediterraneo que no vendais vino, a europa del este que esas fabricas de coches se larguen a sus paises....
3 Y estais endeudados hasta las cejas y no cumplis los requisitos para entrar en la UE, por lo que los paises nordicos no quieren otra grecia que mendigue dinero.
ale y como ejemplo, francia no os va a reconocer como pais en caso de DUI...
http://uk.reuters.com/article/uk-spain-politics-catalonia-minister/france-would-not-recognise-unilateral-catalan-declaration-minister-idUKKBN1CE0HZ?il=0
#39 A la 2, a Francia y Italia le va a encantar que se doble el precio del transporte del producto español a la UE y al PIB español quedarse sin todas las fabricas de automoción en España.
#40
Hombre, si se tienen que cambiar las fabricas de lugar, es posible que vengan a españa, pero mas probable es que se vayan para hungria o rumania que es la mano de obra esclava de la UE.
Os vais a inmolar no se a cambio de que.
#42 Pero es que vosotros os vais a quedar sin (las pocas) fabricas que quedan en España, vais a ser puro camareros, con universidades de como servir cervezas. Querer provocar la ruina de Catalunya desde el punto de vista español no tiene sentido.
Todas las fábricas? En Cataluña hay 2 de las 17 que hay en toda España. Tú eres de los que luego se quejan de prejuicios sobre los catalanes no?
Obviamente Cataluña puede hacer daño a España desde el punto de vista económica, pero no sin inmolarse ella misma, que es lo que está haciendo ahora mismo teniendo en cuenta que cuenta con un grupo anarquistas entre quienes los partidos que apoyan la independencia. (A ver cuando empieza ese boicot a los bancos catalanes y la creación de la banca pública con moneda propia, a ver cómo pagas la deuda por muy baja que sea con una mierda de moneda hiperinflacionada)
#43
pero si las empresas se estan yendo solas, que provocar si habeis sido vosotros los que habeis buscado la situacion, es que no dejais de ser las victimas nunca?
Ninguna empresa va a cerrar su fábrica en Casteldefells para abrirla en Zaragoza. Eso es absurdo con dui y sin dui.
Pero cuando haya que cambiar la linea de producción, o invertir en esa línea o lo que sea, es cuando igual se hace en Bucarest en lugar de Casteldefells.
#45 Bueno, yo distinguiría cambio de domicilio social con irse, cada loco con su tema.
#44 Fabricas hay dos en Cataluña, pero en España hay unas cuantas que a la que les incrementen el precio de transportes y la única via de paso teórica fuera por los pirineos vascos se irían a las primeras de cambio. Es muy tonto querer ir a ver afectada la economia catalana siendo español, porque las dos van ligadas en sinergias, si cae una cae la otra.
#41
1 sois el 19% no el 35, de que panfleto sacas los datos?
http://www.lavanguardia.com/economia/20170622/423601590811/catalunya-pib-espana.html
2 sois ese porcentaje a base de vender a Europa y España, con esos mercados cerrados le vas a vender el fuet a marruecos?
3 no se que tiene que ver el tocino con la velocidad, estáis hasta el cuello de deuda, no podéis vender vuestro bono basura porque nadie lo quiere y sois dependientes del FLA.
Por lo que si ahora mismo no podeis ni pagar al dia las deudas de vuestras farmacias, en serio alguien se va a creer que podeis pagar la independencia?
#48 los vascos no han dicho absolutamente nada de irse, es mas, viendo lo mal que le esta funcionando a cataluña apenas hay un 20% que quiere independencia...
La mayor fábrica de coches de España que es la PSA de Vigo lleva los coches a Nantes por barco desde hace bastante.
Que perjudica ambos es evidente, pero aquí quienes están hablando de independencia son algunos que decían que iba a reinar la prosperidad en Cataluña tras la independencia. Osea los tontos son los españoles que deberían dejar que se independice Cataluña y ponerle todas las facilidades porque es de tontos que te perjudique la economía.
Pues hombre teniendo en cuenta que pese a que ambos territorios se verían perjudicado Cataluña vende más en España que al revés, ejerciendo presión provocaría que muchas empresas se instalasen al menos parcialmente en España o Francia para poder servir al mercado español.
#49 Crees que España es sostenible sin la parte de solidarización de los impuestos catalanes? Que ocurrirá cuando ya no haya dinero que venga de Barcelona? A quién se va a ir? Ese 20% se va a convertir en 100%.
#50 En verdad no, los tontos son el gobierno central y el gobierno catalán que estan llenos de incapaces. Con políticos de nivel y con cintura esta situación estaría arreglada.
#51 la diferencia es que no verás a nadie diciendo que una españa sin cat es un paraíso que mágicamente todo va a ir mejor que antes
#52 Bueno, yo creo que Cataluña una vez pase la época mala tiene mimbres para convertirse en algo mucho más potente de lo que es ahora. Incluso convirtiendose en provincia francesa me gustaría mucho más que siendo española.
Osea la idea es tener más autogobierno y sin embargo prefieres estar en uno de los países más centralistas del mundo?
Cero euros al catalán en las escuelas?
Sin policía autonómica?
#53 Pues yo la veo como el enemigo N°1 de la UE, y tener que buscar como aliados a Rusia, Irán, China o similar porque EEUU se va a abstener y Mercosur no se arriesgaría a ponerse a malas con la UE por un mierdimercado de 7M de personas.
#51 Espanya ens roba... la clásica mentira.
Por el minuto 3, segun Borrell la diferencia entre lo que da cataluña y lo que recibe son apenas 2.400m € usando los datos de la generalitat, es curioso, porque cada FLA que necesita cataluña supera con creces esa cifra y son varios al año.
Y debeis 52.000m € al estado español, por lo que veo esa solidarización, pero de España hacia Cataluña....
#49 Mezclas churras con merinas.
Hablas de la deuda.
"3 Y estais endeudados hasta las cejas y no cumplis los requisitos para entrar en la UE, por lo que los paises nordicos no quieren otra grecia que mendigue dinero."
Cataluña tiene de deuda el 35% de su pib. España el 100%. Cataluña independiente a malas formas y sin negociar España pasa a tener una deuda del 130% como poco. Tiene que doler eso.
#29-tarkens-:Esto, al menos, es lo que se desprende del estudio del profesor de la Universidad de Stanford Antoni Abad. «España sin Catalunya no es la sucesora automática del actual Reino de España en el mundo, estas sucesiones siempre son negociadas», defiende Abad, basándose en las disoluciones de la Unión Soviética, Checoslovaquia o la antigua Yugoslavia.
He buscado un poco por google y no encuentro su perfil. Pero vamos, vaya eso de ir mezclando lo que es una secesión con una disolución. No, España si se va Cataluña no se disuelve, lo que faltaba.
EDIT: Bueno, ya lo he encontrado. Profesor visitante durante dos años en Stanford.
#18 http://www.eleconomista.es/economia/noticias/7009294/09/15/Las-ventas-de-Cataluna-al-resto-de-Espana-superan-a-sus-exportaciones-y-esos-ingresos-representan-el-30-de-su-riqueza.html
Las ventas de las empresas catalanas al resto de España ascienden a 61.134 millones de euros, mientras que las que las exportaciones al extranjero suman 60.526 millones, de acuerdo con el informe. Al trasladar estos datos en valores absolutos a proporción sobre el PIB, los ingresos procedentes del resto de España suponen un 30% de la riqueza anual generada en Cataluña.
#56 Esa deuda no es hacía España, es hacía los bancos, si tu te quedas una deuda entonces pagas a los que te han prestado el dinero, no hacía quien ha servido de interlocutor, por favor, que España esta al borde de la quiebra, un 35% de deuda de PIB público es más que asumible.
