Pacto energético Rusia-Grecia
http://www.elmundo.es/economia/2015/04/18/553248d622601d7c318b457c.html
#1320 Ya me diras como puede afectar mal economicamente despedir a funcionarios, recortar en sanidad o reducir las pensiones. Socialmente esta claro que es devastador, pero los griegos deben asumir que si quieren dinero deben hacer recortes o prepararse para el default.
#1324 si esos funcionarios dejan de cobrar tampoco gastan, lo mismo los demas es bastante complicado.
#1325 Si ese funcionario no esta los impuestos a los que si trabajan se invertirian en otra cosa (o se bajarian, como deberia ser), de forma que seria el sector privado el que por propia demanda moviera la economia y no tanto por absurda intervencion estatal.
#1324 Ya te lo he dicho, porque asi estancas la economia. Si el sector privado no contrata y el publico tampoco, ¿Como se supone que se va a recuperar la economia de nuevo? Si el problema es que la gente no tiene renta suficiente para consumir, y tu lo que haces es despedir a mas gente, pues asi estas perjudicando a la economia. Pero que no tienes que echarme cuenta a mi, que solo tienes que mirar los datos. Cuales son los paises donde mas ha crecido la deuda? Esos donde se han aplicado mas medidas de austeridad.
Socialmente es devastador, pero tambien moralmente, porque son medidas que solo favorecen a la banca (principal responsable de la crisis) mientras que los perjudicados son la clase media y baja, que son los que menos culpa tienen. Evidentemente el FMI y la Comision Europea, que trabajan para los bancos, quieren que se apliquen estas medidas, pero porque solo buscan su propio beneficio. Los griegos no tienen que asumir los recortes, los griegos y todos los europeos lo que tienen que hacer es revelarse contra esta mafia de una vez.
#1326 No te enteras tio. Si el sector privado quisiera contratar podria hacerlo, pero no lo hace porque esa demanda que dices no existe debido a la crisis.
Ojalá me equivoque, pero lo de la deuda y las cifras que se ven esta mañana huelen a corralito en Grecia en un corto periodo de tiempo (en un fin de semana, este, el siguiente, etc.). La clave está que se logre acuerdo en un par de semanas. O Tsipras da marcha atrás y reduce el gasto, o algo tiene que ocurrir.
#1327 Claro, porque el hecho de que su economía esté totalmente descapitalizada no tiene nada que ver. A ver cuando os dais cuenta de la relación "economía +capitalizada = -menos crisis = + rápido se sale de ella".
Un poquito de ley de say.
Grecia necesita cantidades ingentes de inversión privada para salir de la crisis. Hasta que no pase eso, los socialistas podéis hacer los esquemas que queráis y montaros las historias que queráis, pero no van a salir. Y cuanto más gasto público, déficit y inestabilidad política, más alejados estarán de tener un país estable y próspero.
#1329 Donde digo que no necesitan capital? Claro que lo necesitan, pero deben usarlo de forma eficiente. Tampoco se que quieres decir exactamente con "capitalizada", es un termino muy ambiguo.
Grecia necesita inversion privada, ok, pero se te olvida lo mas importante, que es que esa inversion no se da. Las empresas no invierten, es parte del problema. No se que propones tu para que las empresas empiecen a invertir, me gustaria saberlo, pero lo principal para que una empresa invierta es que empiece a tener ingresos que cubran los gastos, cosa que no ocurre porque la demanda esta muy baja. Es decir, el principal problema, la raiz, es que no hay demanda, y no hay demanda porque la gente no tiene trabajo ni renta suficiente. Ahi es donde hay que enfocar las medidas, a la demanda, a aumentar la renta de las personas, porque es eso lo que esta limitando la produccion y por tanto la contratacion e inversion.
Y las medidas enfocadas a la inversion (o a la oferta) estan bien, pero son medidas estructurales que conllevan tiempo y son menos eficaces, ya que deja atras el problema principal de esta crisis, que la gente no tiene dinero para gastar en esas empresas. Las empresas con la crisis han aumentado la infrautilizacion de su inmobilizado porque se han tomado medidas para facilitar el despido. Las maquinas son las mismas, pero al haber menos gente trabajando en ellas (porque las empresas para reducir costes lo primero que hacen es despedir) la productividad es menor. Con lo cual, es mucho mas eficaz intentar que las empresas contraten antes que promover la inversion, que ojo, tambien es muy importante, pero es algo que por si solo no soluciona el problema que nos concierne.
#1331 Y, ¿si no hay inversion privada debe un estado endeudado, con un gran deficit, gastar dinero contratando funcionarios o dando prestaciones sociales que es incapaz de sostener sin entrar en un circulo de retroalimentacion negativa?
Grecia debe asumir lo mismo que España, pero a lo bestia. Un crecimiento basado en deuda, un crecimiento que ha permitido absorber mientras la economia vaya a gente trabajando, pero que en el momento en que retrocede, tambien lo deberia hacer el numero de poblacion activa de ese pais, al igual que deberia perder todo lo que aparentemente se ha ganado, por que es algo que jamas se consiguio, y no solo se deberia perder lo ganado, ya que eso solo significaria que el crecimiento en el tiempo fue igual a 0, la perdida deberia ser mayor, ya que lo ganado es incapaz de parecerse a lo endeudado.
#1332 Evidentemente cuando el mercado falla es el Estado el que tiene que corregir los errores. Si el mercado no es capaz de crear demanda por si mismo, es el Estado el que tiene que hacerlo, porque sino quien lo va a hacer? Mi suegra?
La hipotesis esa de la retroalimentacion negativa es la primera vez que la escucho y no entiendo en que se basa.
Por otra parte sigues con lo mismo. Estas en contra del endeudamiento del Estado pero defiendes unas politicas (austeridad) que lo unico que han hecho es crear una deuda salvaje a cambio de nada, y te opones a otras medidas (expansion fiscal) que crean demanda y trabajo a cambio de una deuda a corto / medio plazo perfectamente asumible.
Deuda publica griega con medidas de austeridad: http://www.datosmacro.com/deuda/grecia
Y tu estas en contra del endeudamiento del Estado?
Tambien es contradictorio decir que vamos a crecer mientras se aplican recortes. El PIB de España se ha estancado y el de Grecia ha bajado un 25% ¿Donde esta el crecimiento? Es que nada de lo que me dices es cierto, de hecho es lo contrario a lo que ocurre, porque ni hemos crecido ni hemos dejado de endeudarnos. Las medidas de la UE han demostrado ser un completo fracaso, porque han hecho lo contrario de lo que nos dijeron que iban a hacer con sus teorias absurdas de hace 200 años, y eso no es opinable porque los datos estan ahi.
#1334 En esa misma pagina puedes ver como Grecia, aun con crecimiento de su PIB por encima del 3% durante 11 años ha sido incapaz de bajar el 94% de deuda, donde el unico bajon a tener en cuenta fue en 2003 cuando crecio al 6%. Como comprenderas, dejar dinero a un estado que es incapaz de rebajar su reuda aun con un crecimiento bastante alto, es un poco del genero absurdo. Lo normal para un pais, es que cuando tiene un crecimiento del PIB su deuda baje, o bien por que su deuda se mantiene en numeros absolutos y baja por logica, o bien porque tiene un superhabit y puede quitarsela de encima, en el caso de grecia no es asi.
Las politicas expansivas se puede entender hacerlas cuando tienes una deuda relativamente baja y te permite ese margen, con un 170% de deuda, deficit y alto desempleo, con un liquido para varias ¿semanas? Ya me diras que politica expansiva puedes hacer.
Ahora si quieres hablamos de España, pais que no tiene capacidad de crecer por si mismo, lo mismo que Grecia, tenemos una cantidad de poblacion activa que somos incapaces de absorber actualmente, se podria hacer con una rebaja salarial aun mayor, una rebaja de la jornada laboral u otros recortes en el ambito laboral.
¿Que piensas que el estado puede arreglar esto? Que el estado se gaste el dinero cuando intenta rebajar su deficit por que no puede presionar mas al sector privado, no tiene mucho sentido. Dime tu de donde sacas el dinero para hacer politicas expansivas cuando no tienes un control de la moneda, ¿pidiendole a Dragi que imprima billetes para devaluar la moneda? Recemos por que el petroleo no vuelva a subir, por que entonces los paises en crisis lo vamos a pasar muy mal con un euro devaluado.
#1334 Evidentemente cuando el mercado falla es el Estado el que tiene que corregir los errores.
La cuestión es: ¿Es el Estado un ente omnisapiente? ¿sabe todo y cómo ha de hacer las cosas para que todo sea paz, amor y perfección? No, el estado se equivoca.
La economía no debe ser regulada por nadie, debe ser como el agua, que se adapta al recipiente que la contiene.
Como no hay inversión privada, tendrá que haberla pública, claro, como la gente no quiere invertir de forma privada, habrá que coger su dinero futuro e invertir de forma pública.
#1335 Me puedes explicar que tiene que ver lo que hicieran los gobiernos griegos anteriores a la crisis con las medidas que cada uno cree oportunas para salir de la crisis? Los antiguos gobiernos griegos lo hicieron mal, vale, y? Ademas esa deuda venia principalmente por corrupcion y por una exagerada compra de armamento, asi que no tiene nada que ver con lo que estabamos discutiendo.
Las politicas expansivas tendrian que haberlas hecho cuando la deuda era relativamente baja, pero por las nefastas politicas de austeridad ha aumentado la deuda una barbaridad. La situacion es mas complicada obviamente, pero lo que no tiene sentido seria seguir con las politicas que han complicado las cosas no? Y no te preocupes que van a seguir dandole credito a Grecia, no se van a quedar sin liquidez, eso seria o muy torpe por parte de Syriza o muy nazi por parte de la troika (mas nazi quiero decir).
Otro problema como dices es el del euro. Ya que no podemos modificar el tipo de cambio, hay quien sugiere como alternativa bajar los salarios y los precios (devaluacion interna), pero esto no resulta nada sencillo. Es mucho mas facil que por ejemplo Alemania (con superavit y socio de España o Grecia) realice una apreciacion real de su divisa mediante la inflacion. Es mas facil conseguir inflacion que un nivel equivalente de deflacion, lo que pasa es que Alemania no quiere hacerlo. Hay que entender que el desequilibrio es culpa tanto del pais con deficit como del pais con superavit, y que ambos tienen responsabilidad.
El dinero para hacer politicas expansivas puede salir tanto de la emision de deuda como de una reforma fiscal como de combatir el fraude fiscal. Ademas es evidente que el coste que esta suponiendo la amortizacion de la deuda generada y sus intereses han resultado un gasto mucho mayor que el que habria supuesto unas politicas fiscales expansivas en su momento.
#1336 El Estado no es omnisapiente y puede equivocarse, de hecho lo hace mucho mas de lo que deberia. Los mercados tampoco son omnisapientes, ademas es que parece entes estupidos que nunca aprenden de sus errores.
Si la economia no fuese regulada por nadie, ahora mismo la mayoria de los bancos del mundo estarian en quiebra. Para que veas lo bien que se "adapta" la economia de mercado. Puedo entender que en 1776 hubiese gente que pensase que las economias de mercados llegaban a la justicia y no tenia errores, pero ha pasado mucho tiempo y es evidente que no es asi ni muchisimo menos.
Por cierto, el problema no es que la gente no quiera invertir o no quiera contratar, el problema es que no puede. No pueden porque la economia que se adapta como el agua se ha hartado de especular anteriormente.
Me puedes explicar que tiene que ver lo que hicieran los gobiernos griegos anteriores a la crisis con las medidas que cada uno cree oportunas para salir de la crisis?
Hasta aqui te sigo el trolleo.
#1338 Que vale, que antes de la crisis en Grecia se hizo muy mal, pero que no se que tiene que ver eso con las medidas que se han tomado o se pueden tomar durante la crisis. Intentas relacionar cosas aparentemente similares pero que realmente no tienen relacion. Pero el troll soy yo.
#1340 y quién te asegura que no haya sido manipulada
El palo a los ciudadanos se verá a medio plazo, no ahora.
Esta noche palos a Varoufakis en todos los telediarios.
160 minutos eternos para Varufakis
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Ésta es la mejor: Varoufakis cena solo
#1345 Es un sinvergüenza. Mira que intentar suprimir los desahucios para que los bancos dejen de estafarnos... Eso no se puede permitir hombre!
#1346 eso de pedir dinero cuando ya voy hasta el cuello para entre otras cosas dar una paguita extra a sus funcionarios sin saber como te lo voy a devolver porque mi proyecto economico que he montado no se sostiene por ningun lado, pues si es de ser como poco cara dura.
#1348 Ese pseudo-argumento ya esta muy trillado.
Los eslovenos y eslovacos se quejan de que en Grecia suban el ssalario minimo mientras en sus paises lo bajan... Coño! El problema no lo tiene Grecia, lo tiene Eslovenia y Eslovaquia que no suben ese salario!
#1349 coño si no lo suben es porque son realistas y no podran, no hagas promesas que luego no vas a poder cumplir aun encima cuando el dinero no es tuyo y lo tienes que pedir.
