En defensa de lo que funciona

B

[Borrado] #31 Oct '16

#30
Decir "el placebo a veces funciona" es no entender el efecto placebo. Decir "efecto placebo" es ya funcionar. Si no no tendría lugar el efecto placebo.

Lo que pasa es que leéis a "divulgadores españoles" sobre el tema y tienen una visión reduccionísima del asunto. Y en vez de leer a farmacólogos italianos que encima son neurocientíficos y te espetan casi 100 páginas del efecto placebo a nivel neurobiológico, vais a la crítica fácil, ñoña, infantil y "bua bua bua toma aspirina y déjate de la monja esa que sale en la tele".

¡Claro que vender que la stevia cura el cáncer es ilegal, de nula ética y criticable! Al igual que decir que quien no se ponga la vacuna de la gripe es un anti-ciencia y no dar el consentimiento informando con sus pros y contras y reducciones absolutas de síntomas e ingresos al hospital.

Pregunta: ¿es ético que un médico de la pública por la tarde vaya a su negociete privado? Yo lo veo más un-ético que vender agua con azúcar a 20€ la caja de 15 pastis.

1 respuesta

Zero_G #32 Oct '16

Tabris ha llegado. Vayan desalojando.

4

VenEZ #33 Oct '16

#28 lol no sabía que cumplían su función aún cuando les dices a los pacientes que están tomando placebo directamente. Me quedo con lo del iPlacebo jajjaja

1 respuesta

Hipnos #34 Oct '16 Dungeon Master

#28 Si yo fuera médico, me compraría una cajita de estas:

Las tendría en una caja separadas por colores y bien cerrada, con una etiqueta rara de cojones en cada apartadito.

Cuando tuviera un paciente con ansiedad y/o algo del tipo "vete a casa y tómate una tila", lo miraría serio, le preguntaría que si realmente se siente molesto y haría un papelón sacando la cajita, escogiendo cuidadosamente y haciéndole tragar la pastilla allí mismo de alguna forma inquietante (p.ej. tápate la nariz, ponte esto debajo de la lengua y NO tragues, espera que se disuelva sola).

Sería interesante.

2 2 respuestas

B

[Borrado] #35 Oct '16

#34
Bien Hipnos, es una acción que te la criticarían hasta el hartazgo los "médicos de la evidencia" pero que en cómputo global (en una sociedad medicalizada e. g. española) causarías más ahorros que "gastos" / "perjuicios" (gente que tuviese un cáncer aletargado y por no hacerle billones de pruebas pasa inadvertido).

Es lo que se apoya (en silencio, no se puede chillar mucho sobre el tema) en muchos círculos médicos (normalmente de gente joven, independiente y que está harta de hacer consultas de 6 minutos por paciente y darle mierdas cuando lo que necesita es un curro, apuntarse a un sindicato o dejar a su pareja que es muy tóxica e irse de casa que sus padres la controlan).

#33
Claro. Y con educación funciona más (Arturo Goigoechea habla de neuro-educación para desmigrañiezar a la gente):
-Le voy a dar placebo
-¿Y eso qué es? ¿Que no funciona?
-Es un comprimido sin sustancia activa usado en los estudios (simple ciego y doble ciego). En el doble ciego ni los médicos ni los participantes / voluntarios saben si están tomando el fármaco en período de prueba o el placebo. Por regresión a la media, por curación espontánea o por autoconvencimiento del sujeto (aquí es donde entra el comprimido) hay personas que de forma aleatoria se curarían de lo que se quejan. Ergo, si usted cree que con este comprimido "puede curarse" se curará, al igual que si le diera el placebo y le dijese "le voy a dar un fármaco muy potente, tómelo con precaución y solo 1 vez al día con agua y en ayunas" se curaría por efecto placebo, lo que no se lo hubiera dicho y ahora sí se lo estoy diciendo
-Pero si lo sé... ¿no se rompe la "magia"?
-Depende. Es como si le quieren hipnotizar y "no cree" en ello pero si le digo que con la hipnosis puede usted dejar de fumar dado que han habido casos satisfactorios pues "sí creerá" y estará más predispuesto (dado que quiere dejar de fumar y prefiere algo no-invasivo que parches u otra alternativa)
-Entonces... ¿tomo el placebo o tomo el fármaco "que sí vale"?
-Lo que usted quiera. ¿Pero como sabe que le daré lo que usted me pide?

https://images.duckduckgo.com/iu/?u=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-CAZw_yQXnvw%2FT0vgMZRJKeI%2FAAAAAAAAA1s%2FgYapccPnXmA%2Fs400%2FMorpheus-Red-or-Blue-Pill-the-matrix.jpg&f=1

2

Carranco #36 Oct '16 Penitente

#29 acabas de reconocer que funcionan. gracias.

1 respuesta

Tael #37 Oct '16 Inocente

#31
Me he explicado mal, fijate que no hablo de "efecto placebo" sino de placebos a secas.

En cualquier caso como creo que ya hemos hablado tu y yo más de una vez en este tema yo no soy experto para nada en medicina, eso si, tengo varios amigos médicos muy militantes contra el tema incluyendo uno que ha tenido movidas gordas en su hospital cada vez que los homeopatas intentan meter un cursillo de su agua azucarada y el amenaza de hacer uno sobre medicina vudú.

#34

Este colega que comento en el parrafo de arriba tiene historias hilarantes con sus "viejecitas" totalmente adictas a las pastillas a las que se dedica a recomendarles glucosa y complejos vitaminicos totalmente inocuos que les curan de todos los males habido y por haber.

1 respuesta

MUETTE #38 Oct '16 Abe Sapien

No es nada peligroso permitir que dichos productos subsistan como alternativas viables. Nada.

http://arstechnica.com/science/2016/10/fda-homeopathic-teething-gels-may-have-killed-10-babies-sickened-400/

1 respuesta

B

[Borrado] #39 Oct '16

#37
Pues hacer sesiones de EXPLICACIÓN sobre el vudú sería muy interesante. Hay gente que por autosugestión se ha puesto enferma de verdad por saber que le hacían vudú (fuese o no verdad). Ese el efecto nocebo.

#38
¿Lees los enlaces que pones?
[...] Last month, the Food and Drug Administration warned parents to stop using homeopathic teething gels and tablets, which may have been improperly diluted".

Los mataron por no estar suficientemente "anulados" los productos activos. Estás poniendo algo que le daría la razón a los fans de la homeopatía. Es un gol en propia portería tan irónico...
Lee.

2 respuestas

Tael #40 Oct '16 Inocente

#39
Si, como bien tu hablabas el tema de los placebos y sus efectos psicosomáticos es muy interesante aunque solo sea por las anecdotas que genera.

1 respuesta

B

[Borrado] #41 Oct '16

#40
¿Anécdotas? No son anécdotas, son consecuencias de algo que aún no entendemos y que es lo más interesante que existe a nivel de reacciones orgánicas. La gente se curaba de dolencias gravísimas con "mesmerismo" hace más de 100 años. ¿Anécdotas?

1 respuesta

Tael #42 Oct '16 Inocente

#41

En el momento en que un medico te cuenta que una abuelita que se pasaba dia si, dia tambien en el ambulatorio/urgencias con mil y un millones de dolores y enfermedades y desde que una vez a la semana su medico le monta un paripé teatral con suero, gotero, etc y de repente esa señora se encuentra recuperada gracias a la "medicina nueva" pues sí, es una anecdota.

El proceso psicológico que lleva a eso se me escapa (más que nada por no es mi campo y no me interesa tanto, aunque sea más que digno de estudio) y se lo dejo a los profesionales del ramo.

1 respuesta

B

[Borrado] #43 Oct '16

#42
Claro es que si solo fuese esa abuela en el mundo sí sería una anécdota. Pero es que toda la humanidad "tira" con el efecto placebo en lo que sea.

Y siempre decís "médicos" o "fármacos" cuando citáis el efecto placebo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Placebo

[...] A placebo has been defined as "a substance or procedure... that is objectively without specific activity for the condition being treated"".

Hasta DEPENDIENDO DEL CONTENIDO DE NICOTINA que te dicen que tiene un cigarro cambias tu percepción respecto a su consumo + sensaciones:
https://medlineplus.gov/spanish/news/fullstory_160970.html

¿Qué anécdotas?

MUETTE #44 Oct '16 Abe Sapien

#39 No me parecía que fuera ningún gol en propia puerta. Si de algo también son conocidos las empresas homeopáticas y del estilo es por no tener sistemas de calidad decentes (puesto que son productos no dejan de ser morralla) y que ese es un motivo muy de peso para aquellos que piensan que "si no hacen ningún daño dejenlos que hagan lo que quieran".

1 respuesta

Zaryei #45 Oct '16

#36 Según tu distorsionada visión de la vida he admitido que todas las plantas medicinales funcionan. Si hicieses ejercicio de compresión lectora te darías cuenta de que para que fuese verdad lo que dices el tío debería saber distinguir las especies, que nunca pasa, y saber en cada momento la concentración de principio activo a ojo. Si el curandero sabe, que se deje el oficio y se ahga millonario aplicando sus poderes sobrenaturales con otros fines.

1 respuesta

B

[Borrado] #46 Oct '16

#44
Es que no hablamos de comprar homeopatía. Hablamos de hacernos nuestras propias "mezclas" para producir el efecto placebo (a nivel farmacoterapéutico). Y claro que algo no es inocuo si su seguridad se compromete. Pasa con homeopatía y con... ¿cualquier cosa? Tu "cuidado con tal cosa mal distribuida" se puede aplicar a homeopatía y a no-homeopatía. Ergo tu crítica es "universal" (o sea vacía).

Igualmente el efecto placebo puede ser cualquier cosa. Rezar lo es (si crees).

Carranco #47 Oct '16 Penitente

#45 hay gente que estudia estas cosas, no son todos gente que vendeburras xD

1 respuesta

B

[Borrado] #48 Oct '16

#47
Que se estudie algo no quiere decir que sea serio (ejemplo psicoanálisis).

1 respuesta

Carranco #49 Oct '16 Penitente

#48 Se estudia desde hace 5000 años tio, no digo aqui en españa, hablo de china.

1 respuesta

B

[Borrado] #50 Oct '16

#49
¿Y? Te he dicho que que se estudie algo no quiere decir que sea "serio". ¿Qué diferencia existe en el post anterior mío respecto a tu nuevo post?

¿Consideras más "seria" esa corriente de estudio de 5000 años que la física cuántica con menos de 100? ¿Va así cómo se mide la "seriedad"?

Ojo, y no soy ¿anti-hierbas / plantas?

1 respuesta

Carranco #51 Oct '16 Penitente

#50 Supongo que 5000 años de pruebas no han servido para nada, debian ser tontos por aquel entonces xD

2 respuestas

B

[Borrado] #52 Oct '16

#51
¿Cuántas "pruebas" tiene la astrología? No exagero si digo que millones a lo largo de la historia.

¿Qué te parece? ¿Suficientes?

Hace ya demasiado tiempo (aunque no tando como 5000 años eso sí) que quedó muy clarinete que las pruebas en contra de tu hipótesis (que la refutan) valen más que las pruebas a favor (que la confirman). Y más cuando las que la confirman vienen de sitios muy específicos (grupos con "privilegios especiales por tener ese conocimiento").

Ergo se duda de las hierbas / plantas al igual que se duda de un nuevo chisme tecnológico tengan los años de "estudio" y "pruebas" que tengan. Es como si me dices que la pederastia en algunos sitios se lleva ejerciendo desde hace siglos y "tienen pruebas concluyentes de sus beneficios".

Sobre lo de 5000 años, qué raro que nadie admitiría ese argumento si los 5000 años fueran de "capitalismo acojonante". ¿A que no? O de mandatos dictatoriales.

Soraghatsu #53 Oct '16 Vendedor de libros

Yo sinceramente me pondría de mala ostia si fuera cirujano hago una operación complicada salvo a la persona en cuestión y luego escuchar a la familia, gracias a dios, se ha salvado, osea es que me pondria mad de pelotas, en plan de llevo ahi dentro x horas, y la ha salvado dios, vete a tomar por culo, algo así de mad me pondría #13

1 1 respuesta

B

[Borrado] #54 Oct '16

#53
La función de un médico no es ser el centro de atención en nada. La función de un médico es hacer lo éticamente correcto dañando lo mínimo, sopesando pros y contras e informando al paciente y asegurándose que entiende todo el procedimiento, que no ha sido engañado / coaccionado y tratar a cada paciente de la misma forma (como humanos, sean el presidente de algún país o alguien sin techo politoxicómano que huele a pantano y le siguen las ratas por la calle).

Si su familia dice "gracias a Dios que rezamos a Belcebú" bien por ella / ellos. Si te dicen "¿Usted cree doctor que tuvieron efecto también nuestras plegarias?" respondes "seguramente", te marcas sonrisa profident, les das la mano y les recalcas que sin ellos aquí seguramente tu paciente hubiera tenido peor prognóstico y que no se recuperaría tan rápido. Y les remarcas que tener una comunidad, alguien que se preocupa por ti, te ama y espera que estés bien cura más que un antidepresivo y que el mejor cirujano de la zona (haces un poco la coña de "bueno lo segundo ya lo tenéis y además gratis dado que nuestro sistema nacional de salud es universal y gratuito").

Acto seguido te tomas un café y miras a quién más tienes en la lista para intentar mejorar un poco su vida, como mínimo no jodérsela y si no se puede hacer nada escucharle y "acompañarlo / la" en su sufrimiento.

1 respuesta

Soraghatsu #55 Oct '16 Vendedor de libros

no hablo de funcionalidad #54 , hablo de que me sentaría como una patada en los cojones, es una falta de respeto y educación increíble es coger el trabajo de un profesional, y, sudar de ese trabajo, al menos esa es mi opinión

2 respuestas

S

Spike_Spigel #56 Oct '16

#51

Puedes poner las pruebas por favor.

Peyru #57 Oct '16 Inocente

Steve Jobs
En octubre de 2003 se le diagnosticó un cáncery a mediados de 2004 anunció a sus empleados que tenía un tumor canceroso en el páncreas. El pronóstico para cáncer de páncreas suele ser muy malo Jobs afirmó que tenía un tipo raro de cáncer de páncreas menos agresivo conocido como carcinoma de los islotes pancreáticos.A pesar de su diagnóstico, Jobs -budista y vegetariano- se resistió durante 9 meses a seguir las indicaciones para realizar una intervención habitual en la medicina convencional, y en su lugar siguió una dieta especial de medicina alternativa en un intento de acabar con la enfermedad. El médico de Harvard Dr. Ramzi Amir, especialista en ese tipo de cáncer afirmó:

Dadas las circunstancias parece evidente que la elección de la medicina alternativa por parte de Steve Jobs le condujo innecesariamente a una muerte temprana. Steve Jobs sucumbió a la enfermedad más rápidamente por su negativa a usar la medicina convencional.
Si el cáncer de Steve Jobs hubiese sido retirado quirúrgicamente poco después de su diagnóstico, él podría haber sobrevivido sin efectos secundarios.
Steve Jobs tenía unos tumores neuroendocrinos relativamente poco severos, comparados con el muy agresivo adenocarcinoma que tienen el 95% de los pacientes de cáncer de páncreas.
En mi serie de pacientes para muchos subtipos de este cáncer la tasa de supervivencia durante más de una década fue del 100%.

Medicina tradicional china: 100% efectiva en matar al paciente de cancer.

1 respuesta

kanedar #58 Oct '16

#12 yo soy bastante crítico y escéptico con todos estos tratamientos alternativos. Pero creo que tampoco hay que pasarse de crítico. En el caso del kinesiotaping no es un remedio mágico, que igual es como te lo han hecho percibir a tí, si no que es una herramienta más de los fisios. No se trata de curar magicamente, su función es reforzar y ayudar a unos musculos previamente tratados por el fisio. Hay que verlo como una especie de vendajes compresores avanzados.

spoiler

Claro que hay gente que los usa como el culo, y se los ponen ellos mismos sin tener ni idea, pensando que les curara mágicamente. Supongo que por ahí viene tu crítica. Pero en manos de un buen fisio son una herramienta bastante potente y con mucho estudió serio detras.

1 respuesta

B

[Borrado] #59 Oct '16

#55
O sea, que si no valoran tu trabajo (quizás personas que han sido excluídas del sistema y no han tenido posibilidad de hacer ni la E.S.O.) te crees con derecho de que eso te siente como una patada en las pelotas.

Quizás esa gente solo puede comer 1 vez al día y mal y esa es su vía de escape, dado que no les llega para fumar (la vía de escape de la gente con algo de dinero). Solo hace falta un poco de reflexión, empatía y "ver más allá" para darse cuenta de tu posición y de qué pie cojeas.

#57
Si nadie le informó de ello (y Jobs no pidió información sobre ello) se puede juzgar sus acciones a posteriori, pero no decir que "la medicina china salvando vidas desde Lao Tse". Es como si lo primero que hubiera hecho hubiera sido ir a un hospital de la NHS, hubiese muerto y dices "jeje la quimio petando al personal desde 1950". Es un sinsentido y una bajeza intelectual (pero del nivel medio de MV).

Si hizo la información con plena conciencia y con todas sus facultades, sus acciones son incriticables (sí cuestionables desde una perspectiva u otra). Dado que lo hizo con autonomía propia.
La gente que fuma salvo variedades genéticas protectoras aumenta su riesgo de miles de situaciones futuras nocivas y les dejamos fumar. Jobs decidió ir primero a lo que fuese. Bien por él. Como mínimo creía en ello (primero fue a lo que practicaba, y al no funcionar fue al hospital). Muchas religiones dicen "medicina caca el lobo es un lobo para el hombre" y a la que tienen un resfriado pagan 300€ la hora al médico privado más tocho de su zona. Non-skin in the game.

Lo que pasa es que a mucha gente la libertad de los otros les molesta si no se supedita a lo que hubieran hecho con esa libertad. "J3, el tito Jobs con tanta pasta y yo hubiera sido más listo que él y seguiría vivo seguramente". Resulta que murió seguramente actuando más libremente de lo que muchos de aquí nunca podremos hacer.

4 respuestas

B

[Borrado] #60 Oct '16

#59 Puedo entender lo que dices en el caso de gente que realmente no sepa ni por asomo lo que hace un médico y de ninguna manera me ofendería como #55 si la gente le diera las gracias a dios en vez de a mí si he salvado a un familiar.

Conozco un caso de una pareja que se hizo un tratamiento de fertilidad y también rezaban todos los días para poder tener un hijo, ¿crees que estaban más agradecidos con la ciencia o con dios cuando tuvieron gemelos?

Lo mismo que si fuera abogado y lograra sacar adelante un caso complicado y me vienen los implicados diciendo que se han salvado de ir a la cárcel gracias a dios xD Me sentiría muy wtf porque les ha salvado el sistema legal, o en el caso de la operación salva la medicina.

1 respuesta

Usuarios habituales

Tags