Por qué España se vacía y no hay solución

P

puto zetapé que daño esta haciendo

LadyMcFadyen

Hay proyectos en teoría para intentar llenar algunas zonas o pueblos de la España vaciada, tipo "adopta un pueblo" y cosas así; si eres un emprendedor/autónomo algunos de estos proyectos te dan ayudas para que te mudes allí e inicies allí tu empresa o si eres nómada digital está tirado pirate a vivir en un pueblecito bien tranquilo de la España vaciada (es a lo que aspiro en realidad... 😢), eso sí, la mayoría te piden ser familias con hijos (precisamente para "llenarla más", pero a mí me parece un poco absurdo porque realmente a padres con niños les veo que les compense poco xD y los que no tenemos ni queremos hijos pues nos dan de lado vilmente).

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Knelo

#51 La educación nunca podrá mejorar mientras esté en manos del estado casi en su totalidad. Esta diseñada para eso.

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Leoshito

#63 Hay que educar a los niños con la tabla de los elementos de Oscar Mayer y darles coca cola y telepizza en el comedor.

Si no sacan mínimo 7 en las asignaturas escogidas por un comité de la ceoe (cómo cargar paleta, contabilidad creativa...) y hacen horas extra en el cole, se les "deja ir".

Kike_Knoxvil

#58 El problema es que el avión Madrid - Asturias lo van a acabar quitando por medidas ambientales, si no tiempo al tiempo

Netzach

Todos los años, hasta este, los túneles acaban cerrados por mucho tiempo por accidentes del tren, nieve, etc y lo que digo, a ver quién es el guapo que se come 4-5h de tren para ir de tiendas porque aparte que la Cordillera no da para coger velocidades, el ave va a parar en Avilés, en Gijón en Oviedo y algún sitio más. Hasta León va a ser un tren como otro cualquiera.

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forcem

#66 no va a haber Ave a Gijon en muhco tiempo, habrá Alvias o Avril, pero Ave no, porque lo que van a abrir este año es el tunel de Pajares, para el resto no les queda ni na.

angel222

#5 Pero esos países que mencionas tienen impuestos bajos y buscan la creación de polos tecnológicos que sustityen a las antiguas industrias pesadas del siglo XX, y les funciona bien. Las administraciones no ponen trabas.

allmy

#52 Sin entrar en conceptos de finanzas y quedándome en la lógica y filosofía del asunto.

Primero una digresión básica. Hay 3 movimientos posibles para la riqueza, la generación, la destrucción y la distribución. La distribución es eso, quitar de unos lugares o a unas personas y dar a otras. Se puede practicar en un porcentaje del PIB, cosa que ya se hace en los países modernos, pero en el momento que empiezas a hacerlo más grande, matas la generación (ejemplo: mercado laboral alemán hoy incapaz de atraer trabajadores muy cualificados), ya que esta necesita de un agio, distribuirlo implica perder competitividad de cara al capital y la inversión, y de cara a que alguien quiera generar. Así una sociedad que solo practica la distribución deja de crear, y entra en una etapa de amortización (ejemplo: Cuba - hay lo que había en 1800 y pico cuando se fueron los españoles).

Entrando en el asunto. Cuán ricos somos materialmente (que entiendo es de lo que se trata siempre - vivir mejor), es una función directa de cuán ricos somos en comparación con otros lugares con los que competimos por los mismos bienes de consumo / servicios y cuan productivos somos (produciendo cosas que otros demandan, vaya). La productividad siempre es lo mismo que es trabajo * bienes de capital. Cuanto más se invierte en una economía (educación para mejorar el la calidad del trabajo, o bienes de capital), más productiva se vuelve.

Cuando una sociedad se capitaliza mucho (y no me refiero a intensidad), es decir, hay mucha inversión, empiezan a pasar muchas cosas:

  • Primero, que se empiezan a demandar más factores de producción-trabajo para manejar los bienes de capital (las máquinas las operan personas, la inversión en un software lo pican programadores, etc.) esto absorbe el desempleo, y eventualmente empieza a subir los salarios (que son pura oferta y demanda). Cuando los salarios se vuelven demasiado altos, las empresas empiezan a deslocalizar mano de obra. Parte fuera del país, parte dentro del país. Por ejemplo, en EEUU lo que está pasando ahora mismo es que Amazon y Microsoft (por poner 2 ejemplos que conozco bien) llegan a un área metropolitana (sur de Washington DC - por si quieres buscarlo), empiezan a ofrecer salarios mayores de la media porque son todavía menores que la alternativa que tienen (contratar en zonas Tier 1 como California donde ya están inflados los salarios), así que lo que ocurre es que los salarios medios de la zona se disparan, hasta el punto en que una zona que antes era mediocre en salarios, se convierte en zona con salarios altos. Así que Amazon y Microsoft lo que hacen es irse a la siguiente zona. Este círculo virtuoso es tan potente que tienes a empresas como Amazon directamente acordando con ayuntamientos pagar más de 150k de media a los trabajadores que contraten en la zona (ej. Acuerdo entre Arlington, VA y Amazon). Y este proceso se repite una y otra vez, hasta que te encuentras oficinas de Microsoft y Amazon en los lugares más insospechados. La gracia es que esto no solo lo hacen 2 empresas, si no que lo hacen 100 empresas. Así de repente de la noche a la mañana te surge un triángulo de ciudades en mitad de la nada con salarios top, y la gente se muda a esos lugares (research triangle en Carolina del Norte en lo que era un área rural - https://en.wikipedia.org/wiki/Research_Triangle - con empresas como IBM, Dell, Bank of America, IBM, etc.). El equivalente sería que de repente, las multinacionales empezaran a abrir oficinas en Gijón. Se vería favorecida toda la región.
  • Segundo, hay mucha más inversión en la economía en general, lo cual permite a las empresas autóctonas crecer y competir. Siempre que voy por el medio oeste de EEUU me fijo en lo mismo, la cantidad de empresas locales que hay por todos los sitios y su tamaño. Y es que en una sociedad muy capitalizada, "pimientos del padrón Juan SA" se convierte en la multinacional de pimientos de padrón europea. Esto solo es posible con muchísimo capital, durante un periodo muy sostenido de tiempo. Lo que suele pasar con estas empresas, es que mantienen su sede donde estaba originariamente. Así por ejemplo, tienes cadenas del carajo o empresas de semiconductores con sede en Idaho (caso real). Como si aquí fuera Burgos, y de repente 3 de las 30 empresas medianas locales se volvieran multinacionales del carajo. Y toda la región en su conjunto (si hay buena infraestructura - y en España la tenemos) tiene más oportunidades y más trabajo. Eso en España no ocurre. Poco capital implica que la empresa local para crecer, se tiene que ir a Madrid, o si eres una empresa de software, directamente no captas inversión sin una oficina en Londres o USA.
  • Tercero, es que con el incremento de la productividad por contar con más bienes de capital, hace que otros elementos como el transporte, sean menos dañinos en tu cuenta de pérdidas y ganancias. Esto no creo que haya falta explicar mucho.
  • Cuarto, la migración a esas zonas por el incremento de oportunidades y salarios genera otro círculo virtuoso, que es que de repente sale a cuenta empezar a proveer ciertos servicios en esa zona (base del problema de la España rural y los bancos, por ejemplo), con lo cual más empresas los dan, surgen más oportunidades para empresas locales, más trabajo asociado a eso, etc. Sería como darle un chute con un desfibrilador a la economía local.

(se generan más efectos menores, eh, pero bueno, esto es solo una síntesis)

No hay que ver este proceso como A o B. Mover A a B y listo. Eso no funciona y no es sostenible porque no tienes la infraestructura de capital, de trabajadores, etc. para sostener algo en su lugar en cuanto quitas el estímulo económico (que también te tocará pagar en algún momento). Es un proceso orgánico que funciona. Como una mancha de aceite se expande. Primero se capitalizan unas zonas y luego otras. Evidentemente primero se capitalizan lugares como Madrid o Barcelona, luego pasarían a Valencia, Bilbao, Málaga, Sevilla, Córdoba, San Sebastián y luego a partir de ahí iría a ciudades menores como Badajoz, Burgos, Ciudad Real, etc. Eventualmente llegaría a todos los lugares. Es obviamente un proceso de décadas. Pero es el único proceso.

Si a esto le añades una inversión en clústeres, razonable, puedes lograr que ciertas zonas vayan más rápido. Por ejemplo es lo que se está haciendo con Asturias y Galicia con el hidrógeno. Pero vamos la inversión pública siempre es menos eficiente y más lenta en capitalizar que el capital privado por un tema de ganancias y perdidas en la asignación de recursos (el capital privado acierta más porque se juega su propio dinero, el capital público acaba matando mosquitos, sí, pero a base de pegar muchos cañonazos).

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-nazgul-

Para tener politicas de este tipo tendríamos que tener un gobierno que gobernase para todos los ciudadanos y no sólo para los que tengan en su comunidad partidos nacionalistas con capacidad para extorsionar al gobierno central. Y un país con leyes homogéneas donde no te cueste más tener una tarjeta sanitaria viniendo de otra comunidad que del extranjero. En la españa de las taifas donde todos arriman el ascua a su sardina, sólo los fuertes (madrid y comunidades con nacionalistas) sobreviven.

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Leoshito

#70 Ese argumento no se sostenía hace 4 años y tampoco hace 20, y España lleva en la mierda desde 1936 así que ya me dirás.

España funciona perfectamente, y el gobierno también. Lo que pasa es que tú, y el 95% de la población, no sois para quien el país y el gobierno trabaja.

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Overwatch

#71 Lol

España funciona perfectamente, y el gobierno también

Creo que es una de las cosas más troll que he leído en MV

treetops

#69 Muy bien resumen. Aunque no todo es blanco o negro, para llegar a ese punto es necesario que el estado ponga de su parte inicialmente y les de a las empresas lo mínimo que necesitan para empezar a moverse. Sin contar con que vivimos en un mundo globalizado y el resto de países compiten por localizar las mejores empresas en su territorio.

A España le va venir bien el movimiento de reindustrialización que se viene en las próximas décadas.

MegalomaniaC

#5 no te tienes que ir tan lejos, ven a País Vasco o Navarra. Tienen una industria tremenda, pueblos grandes con fábricas cerca, todo en general está cuidado y arreglado, los pueblos tienen vida…

Yo mismo vivo en un pueblo pequeño con bastante vida y trabajo en una fábrica cerca.

Se nota cuando hay otro gobierno al mando. Y es una pena porque cuando viajo en moto por la extensa Castilla, o Aragón, etc me da una pens terrible de lo que se podría conseguir. Es pasar a Francia y cambia todo un montón.

garlor

#69 entiendo como funciona lo que dices y creo que tienes buena parte de razon, pero veo un problema en las comparaciones que haces con USA para que funcionen en España, en usa la muy alta capitalizacion no se da porque si, se da porque hasta el tato del 2º tiene que invertir, para su pension y para pagarle la universidad a los hijos se hacen planes de ahorro que en realidad son planes de inversion, los quales a veces petan y la gente pierde todo o mucho, y eso hace que haya muchisimo dinero disponible para invertir, si un 50% del ahorro que hay en españa se convirtiera en dinero para invertir mucho cambiaria la cosa, pero ese dinero esta en la ss y los impuestos

El otro problema esta en los clientes potenciales de una empresa, en USA pimientos del padron tiene 300-400 millones de clientes potenciales con una web una empresa de distribucion etc, en españa tiene 40-50, si quiere llegar a toda europa necesita 30 paginas web nosecuantos distribuidores etc

Y esto es porque los politicos no quieren perder su pedacito de poder, no quieren que la empresa correos/correos alemana/correos francesa se fusionen, porque entonces perderian su poder sobre correos.

garlor

#70 tuvimos varias decadas donde gobernaba psoe o pp con mayorias absolutas y nadie se planteo hacer absolutamente nada parecido a lo que dice allmy, decir que ahora esto es culpa de los acuerdos politicos mas recientes es tener pocas miras o no conocer los ultimos 30 años de españa

que mania con doblepostear

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