#930 Los familiares de las víctimas son parte, no juez.
#930 no tengo que preguntarle a nadie. la logica y el sentido comun lo dictan. jamas hay que torturar a una persona por sus actos. que se le lleve a juicio, se le condene y con eso es suficiente.
pero torturar jamas es una opcion, pq luego te vendran con el rollo de que ellos tb son victimas
#932 lo mismo es una victima de un familiar asesinado, que ellos mismos, si igualito.
Por favor que te vuelvo a decir que desde fuera se ve muy bonito, pero dime la piedad que han tenido ellos plantando una puta bomba debajo del coche de un concejal, o de un GC, vamos que no quiero justificar que se torture ni mucho menos, pero que si lo han echo lo entiendo perfectamente.
#933 y te vuelvo a decir, que no hay qu eponerse a su altura, hagan lo que hagan. estamos por encima, bueno, tu no se
#934 hacer lo que hacen contigo no es nada malo, si alguien te da una patada, si se la devuelves no estas haciendo nada malo, solo defendiendote, no lo veo como ponerse a su altura.
Te vuelvo a decir que no apoyo que se torture, pero que si lo han echo, entiendo perfectamente porque.
#935 esa es la misma justificacion que debian hacerse algunos vascos cuando las fuerzas del estado mataban a algun familiar solo por hablar en vasco durante la dictadura y que alimento ETA de asesinos. Lo sigues entendiendo perfectamente tambien? para mi es bastante triste.
Es divertido pedir derechos humanos a unos asesinos que nunca han sabido el significado de esas palabras.
Si por equivocación se tortura a un inocente , esa persona deberá ir a la carcel sin duda.
¿Y cómo sabes si es inocente o no si no ha habido juicio? ¿O te crees que les torturan despues del juicio?
Independientemente de lo cual, lo que propones es un delito.
#938 será un delito pero si eso sirve para salvar miles de vidas lo haré sin dudarlo. O acaso prefieres que explote una bomba y mate a tus seres queridos? Seguro que sí.
#939 en fin nunca justifica los medios aunque entiendo tu postura , prefieres que sufran los terroristas a que sufran tus amigos o familiares.
#936 ¿Mataban a la gente por hablar en vasco? Lo digo con total desconocimiento porque nunca he leido nada sobre asesinatos y ejecuciones por esa motivacion durante el franquismo.
#927 Se llevan 2 o 3 años haciendo recortes en escolta. De hecho en el último año apenas nadie lleva ya escolta del Ministerio.
#936 Tremenda tontería ese post xd. Además de que historicamente ningún movimiento secesionista nació contra un estado opresor, sino contra uno débil. De ahí que fuera en los últimos años del franquismo y especialmente durante la democracia cuando ETA mató a la inmensa mayoría de sus víctimas.
De verdad, el cuento de que ETA existe xq Franco fusilaba a los que hablaban vasco xDD.. qué bobada. Directamente es MENTIRA.
#944 No sé si has leído lo que he escrito. Y no sé si sabes que con movimiento secesionista no me refiero a ETA.
#946 El movimiento secesionista vasco aparece en la escena política nacional tras los desastres del 98 y en general la situación de España a finales del XIX y principios del XX. Bebe de eso, y durante el franquismo sí, mataban, pero se estaban más bien calladitos acojonados de si les pillaban.
Es cuando el régimen empieza a flojear, cuando los moros empiezan a subirse a las palmeras y los falangistas a frotarse las manos con la idea de legalizar el PSOE, cuando ETA mata más. Especialmente durante la democracia, especialmente en los 80.
Y repito, historicamente los movimientos secesionistas surgen contra estados débiles o debilitados, nunca contra regímenes ultraopresores o totalitarios.
#948 Tu respuesta iba al hilo de lo que he dicho yo, creo. Y yo he dicho eso xd.
yo como dato objetivo apuntaré(sino que alguien me corrija) que el primer concejal asesinado en democracia no era ni del PP-AP ni del Psoe ni de UCD , el primer concejal electo asesinado en democracia era de herri batasuna en 1979. Cosa que muy poca gente sabe. Concejal de San Sebastian.
Quien niegue que han existido mas de una violencia en el Pais Vasco es que niega lo evidente.
#935 es que precisamente ese pensamiento es el mismo que luego afirma la existencia de ETA.
Precisamente porque gente tenga ese pensamiento es por lo que ETA como bien te dice #936 se lleno de asesinos. En las primeras Asambles de ETA no se declararon radicales que utilizaran la violencia para alcanzar su fin. Luego cuando se llenó de gente diciendo "se cargaron a mi marido por hablar en Euskera, Muerte a franco!" y de ahi si que surgio la rama violenta.
#946 Informate antes de hablar. Gracias por tu escapa participación.
#943 te equivocas y mucho m0e. En a aquellos tiempos fue esa mentalidad la que empezó a surgir dentro de ETA la que hizo que ETA empezara con el terrorismo.
#926 Y buscando mucho todos los que entran en comisaría dicen que han sido torturados, así que si me pones ese testimonio sin sentencia que lo avale es como lo que te he dicho al principio; que se torturaron a algunos posiblemente pero seguramente sean la mayoría en la época de la transición y que en la actualidad los verdaderos que han sido torturados se puedan contar con una mano lo veo más plausible.
Lo dicen por amor al arte, supongo.
¿Cómo demuestras las torturas que cuenta este hombre que sufrió? Si están incomunicados 5 días, sin ver ni a su abogado, y les torturan sin dejarles dormir, semiasfixiándoles con bolsas y obligándoles a estar en posturas incómodas... eso no deja marca.
Todo el mundo aplaudiendo el fin de ETA y yo preguntándome : por qué la gente no se da cuenta del peligro que supone tenerlos formando parte de las instituciones?
#954 Esto a ti no te suena verdad? http://www.cadenaser.com/espana/articulo/manual-eta-aconseja-miembros-denunciar/csrcsrpor/20080114csrcsrnac_1/Tes
#957 te digo lo mismo 0 credibilidad a la mayoría ya que la misma ETA dice a sus miembros que siempre denuncian torturas tanto si se dan como si no se dan. Pero si desde luego el mejor argumento es que todo el que entra en el cuartel es torturado claro eh.
Ya salió el informe de AI xdd , como no se van a hacer eco si cada etarra que entra denuncia la supuesta tortura por sistema
#953 las torturas estan ahi, y son demostrables, cosa ademas que no es exclusiva de los presos etarras. y para comprobarlo no tienes mas que leer los multiples informes de amnistia internacional sobre ello.
y no son 2 ni 3, las torturas a presos etarras han sido una costumbre,. sobre tu ultima analogia, no hare comentarios. es como si ahora uno viene y te dice que no pasa nada, que eta solo ha matado un % de poblacion muy pequelña. claro, gran argumentacion
#956 si no le quieres dar credibilidad a una organizacion como amnistia internacional tu mismo
#952 creo que ni tu ni yo estabamos en los vientres de nuestras madres para saberlo. Pero permiteme decirte que yo por lo menos vivo en dicha zona. Y que sé algo mas que tu (muy poco la verdad xD) sobre lo acontecido en aquellos tiempos aqui.
Obviamente no te pegaban un tiro los guardias civiles por decir "Kaixo" pero si que se sufrieron torturas y mas de algun accidente mortal por culpa de la norma que impuso el Caudillo. Esto y mas cosas fueron las cuales originaron varias ideologias. Entre ellas la de ETA
#956 Te van a contar cuatrocientas historias de "jóvenes inocentes" víctimas de torturas, pero lo que no te cuentan es cómo se autolesionan, e incluso llevándolos esposados, de llegar a tirarse de boca contra una columna al ver que salía del cuartel sin ningún tipo de marca, todo para lograr llegar a AI lloriqueando y hacerse eco de una falacia.
Y todo por intentar igualar un estado democrático a una banda terrorista de igual a igual. no se puede tener más veneno en el cerebro.
EDIT:
#958 Casos demostrados NO; casos denunciados según la versión que cuenta un individuo. Si tú te lo crees, es asunto tuyo, pero no digas que está demostrado.
#959 Es muy probable que en tiempos de la dictadura existiesen torturas, e incluso durante la transición, y que fuesen reduciéndose hasta mediados de los 80, pero me cuesta mucho creerme las denuncias de gente que sigue el ideario y las instrucciones de una secta.
