#60evening0:por que nunca se ha aplicado en ningún país
Pues yo personalmente creo no se ha aplicado en ningún país a excepción quizás de Cuba. Y sí, teniendo en cuenta el brutal bloqueo, como país es un gran ejemplo de superación y buen hacer pese a que joda a muchos esta obviedad.
Pero ese es otro tema. Si tú crees que por ejemplo se ha aplicado en la urss o en China, ¿ podrías exponer qué partes del tratado comunista se aplicaron en dichos paises ?.
Gracias de entrepierna.
#61 Esto es como todo para uno de Iu, Podemos no es de Izquierda, para uno de Podemos, Psoe, no es de Izquierda. Para el PP, Cs es de izquierda, para Podemos, de derechas.
Si no eran comunistas, ¿ que eran ? Nazis? cosas nazis ? explícame cual no se ha aplicado.
#62 La pregunta la he hecho yo primero, si haces el favor de responder para que no quede tu "argumentativa" en un; la urss y China eran comunistas porque potato...
¿ Me preguntas qué eran la urss y China ?, ¿ a parte de dictaduras totalitarias y lo que eso significa ?
Dime pues si el comunismo es igual a una dictadura totalitaria..., ¿ lo es ?. Si la respuesta es sí, lo podrías desarrollar un mínimo ¿?
¿ Vas a responder a la pregunta que te he hecho antes o serás uno de esos usuarios que dice las cosas por decir o bien porque las tiene grabadas a fuego en la cabeza sin saber exactamente por qué ?
Te recomiendo que busques las características de una dictadura totalitaria, lo comprenderás enseguida. Aunque como digo sólo es necesaio que des tu opinión y expliques un mínimo el porqué crees tú que esos paises eran comunistas. Si no es así comprenderé que es un "porque lo digo yo" y nada más, que tampoco me importaría mucho, pero es para saber si te tengo que tomar en serio o eres otro de los tantos "cuela-cuela" que hay por el foro.
El centro político se ha movido hacia la derecha. Eso hace que partidos socialdemocratas como es Podemos sean ahora tachados de ¿?Comunistas¿? o de ¿?extrema izquierda¿? cuando en los 80 serian un partido de centro.
A mí siempre me ha fascnado que ante ninguna opción política legítima la gente ni se movilice para hacer "política de comarca" (autogestión) ni nada. Beeeeeeee y cada 4 años a no-cambiar las cosas y a discutir en el bar.
No es que me moleste que no os guste ninguna opción política. Al revés, me pone cachondo. Pero decidme a cuántas cosas cercanas asistís para el cambio (asambleas o cualquier reunión informal). Solo 1 va.
#67 Bici crítica todos los últimos jueves de cada mes, este viernes pasado manifestación por la investigación y la ciencia (Madrid) y fuimos 4 gatos.
Plaza Podemos el fin de semana pasado e intento estar mas o menos involucrado en la casa autogestionada que tenemos en mi barrio.
Vaya parece entonces otro caso de cuela-cuela. Qué pena, esperaba un mínimo de argumentación...
¿ Cuántos usuarios cuela-cuela hay ya en el foro ?
#64 Dictadura del proletariado, así a vote pronto.
El comunismo en si es utópico, por eso para aplicar el mismo, acaban en dictadura totalitaria.
El totalitarismo es un monismo sociológico porque su ideología supone la inexistencia y consecuente negación de la persona como un elemento individual que posee libre albedrío, y más bien considera al individuo en función de la sociedad, el ser humano es humano en cuanto a que es parte o miembro de una sociedad, no en cuanto a que es una persona para sí.
En las dictaduras de tipo marxista el fenómeno totalitario no es parte intrínseca de la doctrina que las determina pero sí parece ser una consecuencia necesaria de su aplicación práctica. Las diferentes corrientes marxistas han dado diferente respuestas al fenómeno desde las restricciones que el marxismo impone a una definición particular de dominación política que implica tanto una ingeniería social consciente como una dominación determinada políticamente, ambas situaciones previstas sólo unas pocas veces en el análisis histórico marxista de la sociedad (que considera irrelevante la autonomía privada de la volición individual como paso necesario para la expresión libre de una determinada consciencia de clase, y para la cual basta -salvo en el análisis de Marx sobre el bonapartismo- con la "dominación económica" para que se ejerza a su vez la "dominación política"); mucho menos prevé el marxismo un fenómeno similar dentro de una sociedad determinada por la misma doctrina marxista, ya que esta es considerada como una sociedad en proceso de emancipación y no, al contrario, una en proceso de degradación del colectivismo que pueda mantenerse en el tiempo (lo que implicaría la posibilidad de la formación de una nueva clase burocrática o la autonomía bonapartista del Estado por parte de la élite política, que complicaría la dialéctica de las hipótesis básicas del materialismo histórico).
Para el marxismo, la dictadura del proletariado (a su vez unificada y organizada por el marxismo mediante el movimiento y el partido Comunista) se ejerce como forma de discriminación y persecución política contra las clases enemigas (mientras que permanecería siendo democrática y políticamente tolerante para el proletariado y el campesinado como clase aliada), pero casi no contempla nada más: el marxismo analiza la coerción estatal siempre como "dominación de una clase por otra", y la dictadura del proletariado sólo variaría de todas las demás dominaciones de clase (según la categorización marxista de modos de producción: "dictadura" de la burguesía, "dictadura" de la nobleza, etc.) en que esta sería una dictadura política consciente, planificada y manifiesta. Sin embargo en el particular caso del proletariado existe una cierta subordinación de los individuos de la clase, a la clase como colectividad que ejerce sobre ellos la dictadura.
#68
Sep, ya me dijeron lo de la mani. Comulgo con no dejar a la ciencia de lado pero los "abanderados" autodenominados portadores de la ciencia me caen mal en España (no los que sí hacen ciencia, dudando siempre y sin blog ni tiempo para discutir en twitter sin saber un ápice de filosofía básica).
Sobre Podemos, creo que los verdaderos revolucionarios se quedaron en la plaza de los 15-M de España (o fueron arrestados y aún siguen o ya están en libertad con-sin cargos). Me gustan más las pequeñas autogestiones sin tanto lila ni ansia de atención televisiva. Te felicito.
#70evening0:El comunismo en si es utópico
No he dicho lo contrario.
#70evening0:por eso para aplicar el mismo, acaban en dictadura totalitaria.
Bueno eso es como decir que al intentar aplicar democracia en occidente se acaba con una dictadura capitalista xD ,depende de los formas no de la teoría.
#70evening0:resto
Pues eso, no sé si te ha dado tiempo a reflexionar mucho sobre lo que has buscado rápido en google para responder y tal, pero lo que digo arriba; si lees mínimamente el tratado comunista, no se parece una mierda a una dictadura totalitaria. Porque lo uno busca una cosa y lo otro otra.
Ahora sí estaría bien hablar de la evolución de Cuba, lo que ha conseguido, su contexto, etc, pero bueno...
Es decir y resumiendo, que una cosa sea imposible o muy difícil de implantar; NO SIGNFICA que unos señores se apoderen del término para "calificar" sus actos mientras realizan otra política (dictadura) con resultados opuestos a lo que predica la otra cosa (comunismo).
Es la estupiudez con la que ocntinuamos estos días de demonizar conceptos porque nos lo meten en las charlas de colegas o en el panfleto de turno en la cabeza sin dar explicación ninguna. Como por ejemplo la demonización estúpida actual que se hace del socialismo; cuando es una ideología que ha conseguido los mayores avances sociales y de todo tipo que disfrutamos ahora y que BIEN APLICADO forma uno de los pilares de las sociedades avanzadas, sobre todo las que funcionan como un reloj (social liberalismo del norte europeo) y de otras aunque se lo quieran cargar poco a poco (como en españa).
Por lo tanto no, aunque el 90% (inserte un porcentaje muy alto) del comunismo sea imposible de implantar en una sociedad actual; es estúpido extrapolar ese hecho a la utilización de esa u otra ideología por caciques de antaño que lo que implantaron en su sociedad es una dictadura totalitaria.
Y lo repito por si no te queda claro; comunismo /= comunismo. Sólo hay que leer como te he dicho antes qué características y consecuencias (por muy utópicas que sean) tiene uno (comunismo) y qué características y consecuencia tiene lo otro (dictadura tot.).
Por lo tanto no, por mucho que lo repitas el comunismo a parte como te digo de no haber sido implementado ni en la urss ni en China, en todo caso NO es lo mismo que una dictadura.
Esa reflexión de "al intentar implementarlo surge (lol.. surge como una espora o algo.. xD) una dictadura".. es tan chorra como decir que las crisis económicas, las desigualdades y la pobreza surgen del capitalismo o del liberalismo per se. Pues no oiga, el capitalismo funciona en muchos paises de forma perfecta y su sociedad está perfectamente estructurada.*
*y en el caso del liberalismo/capitalismo todavía hay más relación frente a dichas formas y un posible descontrol, pero es que en el comunismo estamos hablando de poco menos que de un simple ideario buenista-bobalicón lleno de buen rollo y pajas mentales de orden perfecto (una utopía como dices).. por lo que malinterpretarlo hasta el punto de convertirlo en dictadura (lol) es tan fácil o difícil como las ganas de leer y reflexionar un mínimo de quien se ponga a leer qué es una cosa y otra.
Nah, el comunismo simplemente es un ideario con buenas intenciones, que hay que adpatar al contexto de la época y visto luego algo llevado al extremo por el marxismo eso sí.. que también hay que contextualizar, pero de ahí a decir que es igual a una dictadura tot., pues no cuela.
Es como decir que el pensar en x puede llevar a hacer f y desembocar en una matanza de instituto un día cualquiera........ sí, todo se puede tergiversar hasta lo absurdo, pero no se pueden comparar churras con merinas. Como te digo pasa con el liberalismo, con el capitalismo, etc, etc, pero semejante reflexión es simplista y erronea.
Pero como digo lo tienes fácil, pones la definicón de comunismo y la de disctadura y se comparan y ya está. Es jodidamente simple xD
Lo único que pasa es está sociedad tiene un grave problema de CONCEPTOS y de falta de reflexión:
Menudas gilipolleces... Una cosa es que la definición y otra muy distinta como una panda de locos interpreten lo que les salga del culo. Se puede hacer, y lo he hecho, un símil con la disctadura capitalista que se vive ahora. ¿ Tiene la culpa el capitalismo como tal ?, NO. ¿ Se está utilizando el capitalismo para reventar el sistema ?, es difícil pensar en obviedades mayores.
#72 El comunismo es utópico por que va en contra de la esencia del ser humano.
Si fuésemos abejas, hormigas u otra clase de animal, no te digo que no, pero el ser humano, la esencia del mismo va en contra de eso. Si no fuese así aún estaríamos en los arboles, dando salto, entre diana y diana.
Que no digo que nos convirtamos en el mismo Belcebu, que por poder se puede y se hace, como muestra, las dictaduras y los autoritarismos.
Obviar este hecho del ser humano es como intentar meter corriente a un palo en ver de hacerlo en cobre, el efecto es totalmente opuesto a lo propuesto, e incluso, como se ha demostrado empiricamente en los supuestos, contraproducente y peligroso.
El comunismo, como el fascismo, se alimentan del descontento y el populismo desmedido de masas, cuyo único fin es cambiar a la cúpula de poder, pero encadenando a la población al rigor de una dictadura, ya que ese es su fin, saben que esa ideología es incompatible, pero la usan como una herramienta, como un envoltorio, para conseguir el poder.
Algo así, aparte para que sirva que cuatro políticos de ciencias políticas, se ganen el pan, no sirva para mucho más, si no para engañar al electorado cabreado y descontento con ganas de sangre.
Yo se que siempre habrá alguien que parta el bacalao, pero al menos que dejen cierta libertad, de decidir o protestar, cosa que quieras en el comunismo o el fascismo es un deporte de riesgo.
Te aseguro, que yo soy el primero que me gusta recolectar de las distintas fuentes, para realizar, lo que a mi criterio, puede ser lo más parecido, a mi manera particular de ver, una corriente compatible a mi manera de ser.
Del socialismo nórdico, como bien has dicho, es una ideología que se puede aplicar y que no va diametralmente, en contra la psicología del comportamiento humano, de hecho hay países que disfrutan de un buen nivel de vida y sobre todo de libertad, donde se practica
Hay cosas que puedo coger de ellos, por ser de sentido común, pero no podré entender , ni asimilar el comunismo ni el fascismo, por utópicos y por que se ha demostrado a lo largo de la historía, que no funciona, para eso hasta prefiero el anarquismo e irme al monte a vivir de lo que cace.
#73 Pues eso; "esencia del ser humano"... Con eso justificas tanto a los que critican el consumismo, como a los que critican el capitalismo, como a los que critican el liberalismo, al progresismo, etc.
Permite que si te vuelvo a ver en los foros criticar al socialismo o al progresismo, que te he visto, te llame hipócrita.
Para todo lo demás #72.
#73evening0:Si fuésemos abejas, hormigas u otra clase de animal, no te digo que no, pero el ser humano, la esencia del mismo va en contra de eso.
Disfruta tu jornada completa + horas extra y 20 días de vacaciones. Creo que fue la Urss la primera en implantar las 35 horas semanales de trabajo. 2 semanas de vacaciones pagadas al destino que eligieras y otras 2 como ahora las conocemos. Por lo menos las hormigas de la urss no eran tratadas como esclavos dependientes del trabajo y el dinero para respirar.
#74 La esencia del ser humano, es el fin en si mismo, si no te gusta el pensamiento critico, te aconsejo el partido único, que veo que calza con tu ideología y manera de pensar, contra eso poco más puedo añadir.
Ahora bien, como veo que ya vas sacando la patita del insulto y no pienso perder mi valioso tiempo en discusiones bizantinas ni estériles con alguien que solo busca polémica, cosa que me esperaba, tarde o temprano, no me coge nada de sorpresa, me acojo al protocolo del mute y me reservo el derecho a ignorarte, para cualquier otro particular, puede dirigirse a mi mano.
Buenas tardes.
La esencia del ser humano va a favor del dinero, las horas extras sin pagar y los directivos psicópatas.
cada vez dedicamos menos tiempo a lo realmente importante porque lo sustituimos por trabajo, lo peor es que nos parece normal y encima cada vez se cobra menos. No se hasta donde pollas vamos a llegar. De aquí a nada todos comiendo joylent en horas de trabajo para no perder un minuto.
#76evening0:si no te gusta el pensamiento critico
Me encanta el pensamiento crítico, precisamente era lo que faltaba a tu razonamiento simplista de antes.
#76evening0:que veo que calza con tu ideología
Tendría sentido si tuvieses una ligera idea de cuál es mi ideología y mi forma de pensar, que no me conoces absolutamente nada xD. Vamos que como es habitual en tu discurrir, presupones y categorizas erroneamente.. nada nuevo.
#76evening0:como veo que ya vas sacando la patita del insulto
En absoluto, dime dónde. Otra cosa es que te ofenda que semejante "argumento" simplón se pueda refutar facilmente y te haya molestado (eso ya es cosa tuya). Pero educado he sido, ahí está el texto.
#76evening0:y me reservo el derecho a ignorarte
Faltaría más. En serio. Pero, y según lo que has argumentado atrás; espero que tengas la dignidad de no criticar en otros threads ciertas ideologías. Y lo digo porque con la doblez (sinónimo de hipocresía, que parece que te ofende aunque tus argumentos sean hipócritas) que has usado antes justifica cualquier tipo de ideología. Que luego te veo en otros threads diciendo que "tal pensamiento es una mierda y que lo otro es una bobada", etc.
Pero vamos en vez de dártelas de ofendido y soltar la patraña de que te he insultado siendo FALSO (lo puntualizaré para que no te ofendas; digo patraña porque me refiero a una MENTIRA), con que me hubieses dicho que no estás de acuerdo con nada de lo que he escribo habría bastado. Todo quedaría perfecto, me parecería correctísimo y evitas hacer un drama hablando de insultos que no se han producido.
Es curioso el miedo que le da a la izquierda reconocer que para acabar con un sistema genocida y explotador haya que ser "totalitario"; no vaya a ser que al hacerlo, tengamos que tener la mano tan dura como la de los servicios de represión de nuestras libres democracias que no nos encarcelan, oprimen ni explotan.
#76 no se ni por que te molestas en discutir con un comunista, si además todos sabemos que la ideologia comunista ha conseguido llevar a la humanidad al mejor momento de su existencia no como el capitalismo que en los países que se ha aplicado o se esta aplicando están en la miseria, en declive y volviendo a niveles de vida del siglo primero después de cristo, además el capitalismo tiende a oprimir la libertad y el pensamiento del individuo.... XD algunos pensaran que esto no es ironía.
#82 Llevo tiempo por aquí, a veces se me olvida y pierdo mi valioso tiempo en cosas baladíes, como es discutir con comunistas y nazis.
Parece, que de primeras me invade algún espíritu Quijotesco, por lo de intentar lo imposible, pero al poco, la realidad, como molinos de viento, o como un perspicaz Sancho Panza, me hace desistir de tal titánica empresa, por lo estéril e inútil del resultado.
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#83 Quijotesco tienes que tener el espiritu para seguir argumentando en base a paridas como "la naturaleza humana".
Parida de tal calibre que en base a ella se puede argumentar que los negros son seres inferiores o que el judio es malo por naturaleza.
