Frank Cuesta hablando sobre el hate que recibió...

eondev

#336 bonita fantasía creyendo que un partido cumplirá su programa político xDDDDDD. Ni lo piensan de verdad, ni tienen intención de hacer nada, así como los sociatas y los de podemos hacen respecto a sus potenciales votantes.


Cada uno tiene su público y escandalizarte porque un partido vaya buscando qué mensajes adaptar para su público y verlo como un todo o nada cuando alguien les vota es de no tener luces.

Aunque le salte un ictus al neurótico progre medio, puedes votar a Vox y ser de izquierdas, porque la diferencia en el mensaje moral entre psoe, vox y podemos reside en su estrategia de marketing, y poco más. De hecho, si alguien tiene huevos a decir que si votas a Vox/PP/Cs no eres de izquierdas también puedes tener los huevos de decir que si votas al PSOE no eres de izquierdas. Pero esto no computa para el misantropico medio al estar traumatizado por vete tú a saber qué.

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Meleagant
#360Fox-ES:

Supongo que también estás a favor del burka o a que se casen niñas gitanas porque ''lo hacen porque quieren''.

¿A favor de quien quiera llevar un burka lo lleve? Por supuesto. Lo de las niñas gitanas no lo entiendo muy bien. La edad legal para casarse en España es 16 años, para gitanos y para payos. Si se quieren casar a los 16 pues cosa suya, me parece un poco racista tu comentario.

Por lo demás, básicamente os falta entender que defender que alguien pueda hacer algo si quiere hacerlo no es lo mismo que estar a favor de que lo haga. No me parece una distinción muy compleja, pero por algún motivo noto que a algunos os cuesta bastante captarla.

#360Fox-ES:

Nadie te presiona para practicar BDSM y si lo hace ya existe un delito llamado violación

Vaya, para el BDSM parece que entiendes perfectamente la diferencia entre hacer algo voluntariamente (legal) y hacerlo coaccionado (ilegal). Ya sólo te falta aplicar el mismo baremo a todo y llegas.

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Fox-ES

#361 Revisa mis mensajes. Para empezar me come la polla el PSOE que es directamente turbo liberal y ante el populismo progre posmoderno de Podemos preferiría un partido liberal como el Liberal-radical suizo.

¿Y quien te dice que no tendría una critica que hacer sobre estos partidos? ¿No he dicho mil veces que debería dar vergüenza votar a un partido que es una puta mafia que se financia con dinero de la droga gallega como el PP? Sin entrar en sus mierdas con el franquismo y las ricas firmas de penas de muerte y órdenes de disparar contra el obrero.
¿Nunca he hablado del terrorismo de Estado o del arribismo del PSOE? De nuevo sin entrar en sus vínculos con la droga en Andalucia.

Hay para practicamente cualquier grupo parlamentario en mayor o menor medida porque es algo sistemático y hasta que los españoles no concienciemos de ello y dejemos de votar a hijos de puta para que hablen por nosotros no se va a arreglar.

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eondev

#363 Sí, tú sí. Debería haber separado mi mensaje de forma que no pareciese que todo el texto iba mencionado a ti. Yo comparto tu opinión en gran parte, y de ahí mi mensaje, pero me parece vomitiva la posición de algunos users en este hilo de andar señalando y marcando de "fachas" y demás adjetivos por votar a un partido u otro como si hubiese una gran diferencia.

Yo tampoco voto entre otros motivos por los mencionados por ti y otros users del foro. Pero me parece cínico ir señalando únicamente si votas a ciertos partidos y llamarlos fascistas, como si partido político y progreso pudiesen ir de la mano.

Pero también te digo que, mencionando tu comentario anterior, por muy gorda que sea la burrada que haya dicho un partido, no deja de ser estrategia de mercado dirigida directamente a un grupo concreto, sin más.

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Fox-ES

#362 La tangente.

¿A favor de los duelos también?

Es que es absurdo. No puedes ofrecer un tratamiento que no funciona para una enfermedad que no existe a la par que comerle la cabeza a alguien para que se tape la cara toda su vida debería ser ilegal porque estas dañando psicológicamente a dicha persona.

Lo peor es usar la libertad como argumento cuando no existe como la estás planteando. No hay evidencia de tal fenómeno. Para un animal libertad es no ser cohercionado de ninguna forma y lo siento pero ronda lo imposible ponerse un burka o tomar dichas terapias sin coherción, son comportamientos que no se dan nunca al menos que exista presión social.

Psicológicamente pones casos contrarios como son el BDSM y las terapias de reconversión de la homosexualidad y tratas de liarla. Debes de tener 20 hermanos casados por los menos con ese nivel de huida hacia delante.

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Meleagant
#365Fox-ES:

¿A favor de los duelos también?

No lo tengo claro. Necesito desarrollar más mi posición sobre la propiedad individual de la vida de cada uno, aunque inicialmente me inclino por estar a favor, sí.

Sobre el resto, pues lo de siempre, la clásica negación de la existencia de la libertad para imponer al resto tus opiniones. Está trilladísima ya.

Misantropia

Llega el esencialismo a las tendencias ideológicas; uno puede ser una cosa y votar la contraria sin que represente un ápice de incoherencia. Todo ello revestido de una pátina de la antipolítica más vieja que el cagar, esa que pretende hacer pasar a víctimas y victimarios por iguales. Se coge antes a un facha que a un cojo.

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D

#362 Ninguna persona homosexual va voluntariamente a una terapia de reconversion, eso solo se hace por coaccion o por una fortisima presion social. La homosexualidad es una orientacion sexual mas, no es una patologia que vaya a desaparecer por meterle electroshocks o por torturar a una persona.

Parece mentira que Vox haya conseguido que en pleno 2022 haya individuos justificando estas barbaridades. Parece que cualquier gilipollez que suelten va a ser defendida por sus acolitos.

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Meleagant
#368depequeno1:

Ninguna persona homosexual va voluntariamente a una terapia de reconversion, eso solo se hace por coaccion o por una fortisima presion social. La homosexualidad es una orientacion sexual mas, no es una patologia que vaya a desaparecer por meterle electroshocks o por torturar a una persona.

Entonces no hay problema con que las que vayan voluntariamente puedan hacerlo ¿no? Y si no va nadie, pues nadie.

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eondev

#367 Ah, entonces el punto está en la información que tiene el votante y la intencionalidad de éste. Si el votante ignora la posición ideológica real del partido político y vota creyendo que es de izquierdas, entonces no hay incoherencia. Y esto se da porque el mensaje ha llegado donde debía llegar.

Sin embargo, en el mismo caso, votando un partido como VOX y/o PP esto no se puede dar incluso si se hace pensando en el bien social (porque Vox, también en su mensaje político vende su cercanía a la clase obrera, tenga sentido para ti o no al tratarse de márketing, recuerda que tu no eres su público).

En ambos casos hay una falta de información o ignorancia pero tú sólo señalas y categorizas porque te causa rechazo moral usando un argumentario (válido en parte, todo sea dicho). Pero cualquiera puede ampliar ese argumentario con información sobre la realidad de la política (aquí en España), y su función parasitaria anti-progreso.

Ahora bien, si para ti sí hay partidos políticos válidos me callo.

D

#369 Es que si fuera legal la gente si iria alegando que lo hacen voluntariamente por miedo a las represalias de su entorno. Por eso estan prohibidas, para no poner mas presion en las victimas e ir directamente contra los torturadores.

Lo de la libertad no es mas que una excusa para legalizar terapias homofobas, inventandose un problema que no existe: el de las personas en sus plenas facultades que quieren ser torturadas por su orientacion sexual.

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Link34

#369 Pero vamos a ver, que se vayan voluntariamente a donde? Cómo? Que ni es una enfermedad ni tiene tratamiento, quién supones tu que va a estar facultado para "reconvertir"?

El simple concepto ya es una gilipoyez supina que plantea la libertad sexual como un problema que remediar y la heterosexualidad como algo que es inherente a todas las personas

El único objetivo de estas sectas son la coherción de las personas homosexuales, pa que veas tu si estás lejos del concepto de libertad

8 3 respuestas
B

#337 Fuente, mira los medios tradicionales, o mira a cualquier medio ya moderno que simpatice con el gobierno a ver de que palo tratan a la gente que simpatiza con algun partido de derechas o que les vote. Mira lo de Frank, mira todos los que han rabiado con las eleccion de CYL , mira twitter, mira tu mismo como entras queriendo tener la razon generalizando con toda la gente de derechas.

Si investigases un poco, o no, da igual no me importa, no estudias psicologia como yo, hay terapias de reconversion que no son torturas, que es una terapia de aprendizaje, y no es OBLIGATORIA ni se pretende hacer obligatoria, pero claro eso como he dicho antes implica leer mas alla de la propaganda anti derecha.
Lo de que me digas que los partidos comunistas no apoyan el acoso, cuando justamente podemos es quien trajo el acoso y el escrache a españa....

Y luego ya entramos en la moralidad, voy a hacer de abogado del diablo, pero no te parece bien las terapias de reconversion, pero si que se hormone a un niño? como pretenden? En vez de ayudarle. O que se busque siempre el aborto en vez de la adopcion y que no avisen de las consecuencias psicologicas de un aborto... Es que tu moralidad lo siento pero no es la correcta .

#337 Con quien simpatiza vox o el pp que sea un genocida? O te refieres a podemos y psoe con los dictadores rusos o chinos? No se. no se.

Yo no pienso que lo vayan a hacer mejor, que vivimos en españa joer, simplemente digo que en este pais si dices que votas a la derecha hay un trabajo de ingenieria social que ha conseguido que te califiquen y te deshumanicen a niveles alucinantes. Y punto. Y yo lo he vivido en mi propia persona simplemente por criticar un partido de izquierdas en mi pueblo, que hasta sacaron datos personales mios para joder, y quien los saco pertenecia al propio ayuntamiento, asi que a mi que me digan buah la dictadura la derecha nos va a joder vivos.. Si , intenta criticar a la izquierda en algun lugar publico con tu nombre real, a ver que pasa

#373 Como estudiante de psicologia he visto casos y se puede dar en el que un homosexual se quiera reconvertir por decision propia y sea mas feliz, es una burrada, ahora no ocurre, pero ha ocurrido y puede ocurrir. Un homosexual cristiano o del islam, que ve que es pecado, la religion y la sexualidad son dos partes de su persona, que haces? Vosotros los dilemas morales los resolveis en 2 minutos, por suerte en la carrera de psicologia tenemos que estudiar sobre ersto porque si no... Le diriais de todo y au, pobre persona

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Meleagant

#371 La libertad es lo que tiene, que uno tiene que hacerse responsable de sus decisiones, sí. Si tienes la personalidad de un caracol preocúpate más de desarrollarla que de limitar la libertad de los demás para evitar tener que usarla.

#373 ¿Y? ¿Ir a un quirófano a meterse un par de bolsas de silicona en el pecho cura alguna enfermedad? ¿Tatuarse la cara entera cura alguna enfermedad? ¿Meterse esteroides para tener más bíceps que cabeza cura alguna enfermedad? ¿Un curso de "seductores" cura alguna enfermedad? No. La gente hace cosas para modificarse física o psicológicamente y a ti o a mi nos puede parecer absurdo o incluso dañino, pero mientras lo hagan porque quieren no tenemos nada que decidir ahí.

Link34

#374 Pero es que estás confundiendo cosas, nada le impide a un homosexual no querer serlo, si es que puede, o bien no demostrarlo en publico o bien vivir una vida en el ascetismo, eso entra dentro de la libertad personal de cada uno

De ahí a justificar la existencias de sectas de coherción ilegales, que ofrecen un supuesto ¿tratamiento? que no es mas que una estafa con el único fin de negarle la libertad a una persona, como que hay un trecho

Y chico no me justitifques locuras con la búsqueda de la felicidad, te falta calle para darme a mi lecciones de lo dificil que es ser feliz con uno mismo cuando uno mismo es el problema

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D

Cuanto daño han hecho los liberales de pacotilla de Twitter como el lobito o el zanahoria.

itonny

#373 tómatelo como la homeopatía 👌😂

B

#376 Me faltara calle pero en 2 meses tengo la carrera de psicologia para entender bien lo que es una terapia. O te han dado la carrera leyendo a coehlo.
Si una persona le da mas importancia a su religion que a su identidad sexual tu no eres nadie para cuestionarlo. Que abandone la religion diras, pero es que tu no eres el.

Que te crees que no hay casos a dia de hoy de gente que va al psicologo porque se siente mal por ser homosexual, o que no quiere serlo? O te piensas que el mundo lgbt es un camino de rosas? Ahi tienes las estadisticas de depresiones y suicidios. Que de cara a la galeria es muy bonito expresar tu sexualidad, pero de puertas para dentro no teneis ni puta idea, y si una persona decidiese que le vale la pena no tener unos impulsos porque pone en peligro otras areas de su vida, es libre de hacerlo.

Y no, no estoy a favor de que se ponga de moda o que se obligue, pero igual que cuando uno no esta conforme con su sexo y decide cambiar, tambien deberia poder con su orientacion sexual siempre y cuando sea decision propia. Cual es la diferencia entre las dos cosas? O no puede existir una disforia con la identidad sexual. Lo dicho, ni idea. Suerte que a los profesionales de la salud que nos interesan estas cosas nos instruyen en dilemas morales y no imponemos lo que pensamos

Y por ultimo, a mi me la suda vox, todos sabemos por que lo hacen ellos, pero aqui muchos hablais sin tener ni la mas remota idea de cosas que no habeis leido mas alla de verlas en propaganda politica y con ejemplos de hace 200 años

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B

Hay que partir de la base de que no es posible la reconversión y que esas terapias son estafas basadas en la tortura psicológica. "Pero es que existe gente tan idiota y/o desesperada que se deja estafar" ya bueno, pues no vamos a dejar que les torturen ni les estafen o al menos vamos a perseguir al que lo haga.

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itonny

#380 homeopatía, que opinas de ella y cuál es la situación actual en España?

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Link34

#379 Ir a terapia es una cosa, ir a un reconversor es tener el diagnóstico ya hecho de casa y la solución establecida antes de entrar por la puerta, si tienes un mínimo de autoestima no te compares con chamanes que te van a cambiar la vida a base de ungüentos y rezos con la terapia propia y personal que se le da a cada persona

Si eres capaz de entender todo esto no sé como es que sigues defendiendo de manera tan dura sitios que hacen que un problema que aun en dia es jodido, como lo es la aceptación de la homosexualidad, lo sea todavía peor y mas dificil

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Meleagant
#379Herizo:

pero igual que cuando uno no esta conforme con su sexo y decide cambiar, tambien deberia poder con su orientacion sexual siempre y cuando sea decision propia. Cual es la diferencia entre las dos cosas? O no puede existir una disforia con la identidad sexual. Lo dicho, ni idea

Es una cuestión ideológica. El principal argumento que se ha utilizado para defender la homosexualidad es que el homosexual es, no elige ser, por tanto no debe ser castigado por algo que escapa a su control. Esto puede ser cierto (según lo que sabemos a día de hoy, parcialmente cierto), pero es un argumento endeble. El homosexual debe ser respetado como individuo libre y punto. Da igual si es homosexual por genética o por elección, nadie tiene derecho a imponerle nada como persona libre que es.

Esto implica que todo lo que sea hablar sobre que alguien decida transformar su sexualidad sea tabú. Porque rompe ese argumento débil y por tanto, según su lógica defectuosa, pone a los homosexuales en peligro.

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B

#382 Hombre, yo te hablo desde el punto de vista psicologico, lo que tu llamas chamanes lo has inferido tu y no se en que punto se pone sobre la mesa el uso de chamanes, o de curas, o de algo parecido. Yo te he dicho que la opcion tiene que estar. Obviamente como profesional, lo primero que debes priorizar es la autoaceptacion del paciente. Yo te digo que si te vas a literatura cientifica, pese a que, y ahi he de darte la razon, la mayoria de veces estan descartadas las terapias reconversivas, en algunos casos, como los que he puesto yo, si que se propone el uso de estas.

Igualmente, cabe destacar que las terapias afirmativas no parecen ser la mejor alternativa para muchos consultantes, en especial para los que tienen creencias y experiencias religiosas que son centrales para sus valores y su estilo de vida; para estos una terapia afirmativa implicaría en gran medida un entrenamiento para un estilo de vida que no es acorde a su escala de valores. Los tratamientos reparativos y afirmativos no son la única opción. En el rastreo se reconocen varios enfoques no afirmativos/no reparativos que no constituyen “terapéuticas para homosexuales” pero que dan al consultante la posibilidad de establecer su propio itinerario terapéutico, explorando los significados que ha asignado a sus experiencias personales y cambiándolos de ser necesario.

https://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=6059402

Justo lo que estaba diciendo, y no he tenido que buscar mucho para que un articulo me de la razon. Pero claro, para vosotros todo es blanco o negro y si das la mano a una realidad diferente eres un chaman....

#383 Yo estoy en contra de que se le diga a la gente como tiene que ser, en contra de la homosexualidad y en contra de obligar a realizar a alguien cualquier terapia. Pero hay muchas realidades y como he puesto en este mismo mensaje en la otra respuesta, hay casos en los que la terapia reparativa y afirmativa es mala para el paciente.

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Meleagant

#384 Sí, sí, entiendo tu punto. Contestaba a por qué para esta gente es perfectamente aceptable que decidas someterte a tratamientos agresivos e irreversibles para cambiar de sexo, pero les implosiona el cerebro ante la mínima idea de hablar de cambiar de orientación sexual.

Su problema es que no defienden la libertad individual del homosexual, sino que basan su defensa en la inexistencia de elección. Por tanto para que su defensa siga siendo válida, tienen que negar cualquier posibilidad de elección. Problema que no tendrían si aceptasen que el homosexual tiene derecho a hacer lo que le de la gana con quien le de la gana mientras sea dentro de un marco consensuado.

1
B

#381 mira, justo había escrito sobre homeopatía y astrología y lo borré, pero probablemente también habría que meter mano porque me parecen auténticas estafas. La diferencia es que ninguna de las dos consisten en que alguien intente negar su propio ser, y en el caso de la astrología mucha gente sabe que no es algo científico y lo usan como forma de meditación/psicología. La homeopatía sirve al menos como placebo.

Bajo mi punto de vista son estafas también, pero no son lo mismo que las terapias de reconversión sexual porque no consisten en torturar a nadie.

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B

#386 ¿Sabes acaso como se formula la terapia de la que hablas como una tortura hoy en dia, o solo te imaginas a alguien metiendo electroshock a una persona porque si?

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B

#387 no he hablado de tortura física en ningún momento

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B

#388 ¿Entonces?

granaino127

#2 Pero a ver....pobreza intelectual es también esto:

#2w4nx1:

Es como los taxistas que tienen la necesidad de demostrar su pobreza intelectual a cada momento cuando solo pides de ellos que conduzcan un coche.

Insultas gratuitamente a un gremio entero en el que obviamente hay de todo, como en todos lados. Que hasta tienes médicos negacionistas de muchas cosas aunque sean cuatro gatos...

Sinceramente, a mi forma de ver, no te deja bien parado tu propio comentario, si encima empezas un hilo con una especie de "se lo merece porque el fulano es un indigente mental" (se merece recibir mensajes de odio y amenazas, claro que si), que en todo caso podría ser tu percepción, porque dudo que lo conozcas de mucho más que de las 1 o 2 circunstancias por las que ha recibido hate.

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