Jornadas sobre decrecimiento economico

Aun queda mucho para que todos se pongan deacuerdo en eso.

El problema es que el mundo esta masificado , somos demasiada gente y es dificil.

#9 aprende catalan porque somos los unicos que nos preocupamos :d

Según he leído yo, solo el "primer mundo" consumimos dos veces más de lo necesario para que toda la población pueda sobrevivir

Si, eso es verdad, yo solia contarlos tambien cuando pequeño, y los clasificaba segun su color.

Definimos "decrecer" como consumir cada vez menos productos y que estos sean producidos mas cerca de nosotros (en nuestro país), hasta llegar a un punto en el que consumamos y gastemos únicamente lo que el planeta puede ofrecernos por si mismo.

Tremenda gilipollez. Si un producto que viene de Melitopol es más barato que el análogo hecho a la vuelta de la esquina, significa que el grueso de recursos que hay detrás del primero es inferior al del segundo.

Si el sobrecoste de transporte, refrigeración, tasas de aduanas... son compensados por un método de producción más eficiente, ¿por qué potenciar industrias obsoletas? ¿Sólo por estar cerca?

Basta. Hasta aqui hemos llegado. Superamos hace tiempo el climax del crecimiento economico que nos producio multitud de orgasmos consumistas. Es hora de retroceder y jurar un voto de abstinencia. El dinero y las posesiones son el mismo diablo. Volvamos a la edad media , al trueque, al huerto detras de nuestra casa y fundemos una inquisicion anti-consumista. Es la unica solucion para curar nuestra adicción al bien material.

Fury papas, si los recursos energeticos fueran infinitos traer productos de donde sale mas barato, no seria un problema. Pero la energia y mas concretamente los derivados del petroleo que es lo que se usa para transporte, estan llegando a su maximo de produccion, y empezaran a encarecerse mucho.
Eso por la parte economica, y por la parte ecologica, tener que transportar productos desde miles de quilometros produce mucho mas CO2 y necessitas de mantener y construir cada vez mas infraestructuras para transportar cada vez mas productos.

Recomiendo este video, que aunque pueda parecer un palazo de 1 hora, es muy interesante para comprender hacia donde nos dirigimos con el "crecimiento". (Es como una clase con powerpoint y narrada).

Aritmetica, poblacion y energia:
http://www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=20070126131019945

No se trata de volver a las cavernas, sino de coger lo que creamos mas importante y mantenerlo (sanidad, educacion, algunas tecnologias, ...). El sistema actual esta claro que no tiene futuro en cuanto haces 4 calculos, tendremos que provar alguna cosa intermedia entre las cuevas y los Hummer.

Si quereis llegar a mas gente utilizad un idioma de masas y no uno hiperminoritario.

Simple cuestion de Marketing.

Todo esto ya lo he visto, tanto jornadas, como películas, como documentales, y demás mandangas:
-O sí! No paramos de consumir! No lo sabía! Mañana me deshago de todos mis bienes y lo dono todo

Contestaciones de este tipo nada más salir de "x" jornada de intentar concienciar a la población, y mañana siguen con su aire acondicionado, sus "2 coches por familia por si nos vamos a la montaña", y demás.

Los datos y demás están bien, pero que sepan que nadie (que se haya acomodado) va a dejarlo por 4 datos y 3 ejemplos, sólo le harán reflexionar 24h (o menos, hasta que lleguen a casa y tengan frío, calor, quieran mirar sus emails, vean la habitación oscura, quieran ver Prision Break, etc...).

Y tampoco conseguirán nada los políticos diciéndolo mientras, después del miting, se van con el coche oficial Y_Y.

Yo lo siento decir así, pero es lo que pienso

#27

si compensa traer los productos de lejos no es porque se consuma menos energia en su fabricacion alli, sino porque alli les pagamos menos por su trabajo (su vida vale menos), y gracias a la energia barata, lo traemos casi sin sobrecoste.

Casi suelto una lagirmita con lo de que la vida vale menos xD

Veamos qué mierda tengo sobre la mesa.

Salsa picante (con motivos mexicanos). Alemania.

Lata de cerveza. Países Bajos.

Calculadora. Malasia.

Reproductor de MP3. Hong Kong.

Sólo una de las tres tiene menor renta per cápita que España, así que todavía no entiendo cómo no mueven sus factorías a Botswana. Y si hacen calculadoras allí no es porque el sureste asiático sea el centro mundial de la fabricación de semiconductores, no, es porque su vida vale menos xD

El sistema economico ha sido valido y ha podido adaptarse a los cambios porque tenia energia abundante y barata para hacerlo. Ahora la situacion cambia y tendremos que maniobrar en epoca de escasez cronica (pues nunca volveremos a tener tanta energia tan accesible).

Asi pues, usemos nuestro intelecto para adelantarnos a los hechos, vamos demasiado deprisa para coger esa curva tan cerrada y vamos con los frenos rotos.

El sistema económico actual ya radica en que la gente se prepara para lo que se va a encontrar en el futuro, sea sana competencia, clima o catástrofes naturales.

La energía sobra. Sobra tanta como reticencias para utilizarla.

Cuando a cualquier trabajador se le paga menos, es porque se considera que su tiempo vale menos, como la vida es tiempo (ahora hay un anuncio sobre eso incluso), su vida vale menos.

Siguiente tema: En los productos que mencionas no estas comparando precios con nada.

Salsa picante (con motivos mexicanos). Alemania.
Lata de cerveza. Países Bajos.
Calculadora. Malasia.
Reproductor de MP3. Hong Kong.

Como no soy experto en salsas picantes, no puedo comparar.
Como en Belgica cobran mas, la cerveza Belga, seguro que te ha salido mas cara que una mahou, aguila, estrella, etc ...

La calculadora de Malasia y el Mp3 de Hong Kong, esta claro que su bajo coste radica en su hiper-especializacion en fabricar productos electronicos que pueden vender a buen precio aqui gracias al transporte barato. Nadie duda que la especializacion de como resultado productos mas baratos, pero la capacidad de exportarlos a precio barato radica en una energia barata y esta se acaba.

Hablar de crisis energetica, acaba pareciendo un acto de fe, o te lo crees o no. La diferencia con la fe es que hay datos (mirar los links del primer post).

El considerar aberrante el tener que traer cerveza de Belgica cuando aqui producimos de sobra y las consecuencias que eso conlleva (construccion de carreteras, contaminacion por transporte, infraestructuras en general, ...) es igual de natural como que para ti sea fantastico disponer de tantos productos variopintos.

Lo malo es que nos llaman a los que nos gusta un planeta mas "virgen", idealistas, cuando realmente los idealistas, son los que creen que pueden seguir extrayendo recursos y destruyendo la naturaleza sin que eso tenga consecuencias y como si esta fuera infinita.

Si te para a pensar, la mayoria de los problemas que existen en el mundo, estan ocasionados por el sistema de crecimiento infinito.