La democracia en Venezuela

#152 Sabes que los menores de edad no pueden votar y las democracias (al menos algunas) se consideran representativas, ¿verdad? La representatividad de una democracia viene dada por la capacidad de la misma para reflejar las preferencias de la sociedad, lo cual es difícil o imposible de medir de por sí. Por no mencionar los problemas esenciales de agregar preferencias individuales (hola, teorema de la imposibilidad de Arrow, no puede existir la democracia perfecta).

Le estás dando vueltas a algo que viene dado por definición xD, si no estás de acuerdo con la definición pues bueh, es cosa tuya, pero si usas esa definición pues te da esos resultados.

¿Que las medidas tienen criticismo? Por supuesto, son proxies y de carácter cualitativo (tener un 10 en Polity IV vs un 2 no significa que tengas 5 veces mejor democracia), no medidas directas de democracia (gran parte del criticismo viene resumido aquí: http://zmjones.com/polity/ ), pero en agregado funcionan relativamente bien y son usadas tanto en Ciencia Política como en Economía Política en los mejores artículos que puedas ver. ¿Que no estás de acuerdo? Pues bueno, de nuevo, es cosa tuya, hazte académico si quieres y rebate a todos esos autores y los avances que ha habido en el campo xD. Lo que está claro es que hay que usar un marco común para medir las cosas, y este es bastante objetivo.

De todas formas al final la conclusión es la misma. Incluso si consideras que los criterios son demasiado laxos como pareces indicar, entonces si consideran que España es una "full democracy" cuando según tú no lo es y a Venezuela no democrática, entonces imagina lo mala que debe ser la democracia en Venezuela para que ni siquiera siendo laxos entre como tal.

EDIT: aquí un análisis detallado del porqué de la evolución del Polity IV en Venezuela: http://noelmaurer.typepad.com/aab/2014/02/is-venezuela-a-democracy.html donde hacen también criticismo de la puntuación que se le da a Venezuela (dice que le quitaron demasiados puntos en algunas cosas o está un tanto injustificado), pero pese a ello la tendencia sigue siendo clara (probablemente no era un -3 en 2010 y tal, pero a 6 no llega en la vida).

#158 No hagas falacia del hombre de paja, digo que para ser representativa no necesitas que vote toda la población, no he dicho nada de la capacidad intelectual de la misma o de si es necesario o no xD.

La definición de democracia según Polity IV es una puntuación mayor o igual a 6. Lo que hace no es más que llevar un espacio multidimensional (cuyos componentes puedes consultar por internet sin problema) a uno unidimensional (con todos los problemas y pérdida de info que ello acarrea, y obviamente con el criticismo que ello pueda suponer). Si no estás de acuerdo con esa definición de democracia pues oye, estamos debatiendo sobre conceptos diferentes y por tanto no tiene mucho sentido el debate en sí xD, yo simplemente uso el concepto que es usado por la academia experta en el campo. Ahora bien, si quieres usar otra definición de democracia primero defínela y después trata de medirla y da un criterio, de tal forma que así podamos todos contrastarla objetivamente y debatir sobre si es lo correcto o no.

PD: comparar a la academia con una religión es un wtf de cuidado xDD, pásate por un seminario decente (recomiendo llevar palomitas) y observa las puñaladas verbales que se sueltan criticando metodologías y demás xD.

#160 Pues nada, erre que erre. Que sólo digo que uso un criterio estándar y comúnmente usado, joer xD, no que el criterio sea mejor o peor, sino que es el usado en la academia. Y la definición no es mala, sólo hace falta consultar los criterios para obtener esa puntuación mínima de 6, que de nuevo, repito, puedes consultar en la web.

Y estás hablando de democracia sin usar una definición explícita diciendo que no te cuadra, yo ya te digo, la de Polity IV, con el criticismo que ello conlleve y sabiendo que es imperfecto. ¿No estás de acuerdo conque la definición sea correcta? Pues ok, qué quieres que te diga xD.

Ah, y técnicamente un país democrático que tenga a la mitad de la población como menor de edad ya es un ejemplo de lo que pides (sin entrar a si eso es deseable o no, ojo).

#164 A ver , estoy hablando del sufragio universal. Si no ves diferencia entre no permitir votar a menores hasta la mayoría de edad y no permitir votar a mujeres , no sé muy bien que decirte.

Pero el problema es que ése sólo es un ejemplo de porqué no parece buena idea dejar en manos de una organización a sueldo del gobierno de los EEUU el poder de decidir qué es y qué no es una democracia. Al final no se mide la soberanía popular sino si la estructura gubernamental es más o menos parecida a la de elllos. Si ése es el índice que se usa mayoritariamente en el ámbito académico occidental , empiezo a entender algunos problemas.

#165

Tan dificil te es entender qué es UNA DEFINICIÓN ?

Hay un barómetro, que se define con unos parámetros objetivos que se pueden medir fácilmente en cuanto a son números estadísticos y fácilmente contrastables. Dependiendo de esos números hay unas tablas, y de esas tablas se mide cuánto de grande/intenso/importante/adjetivo random es algo de un objeto con respecto a otros.

Cómo ves, esta manera de procedecer es independiente de querer medir la temperatura de un objeto o la democracia en un país.

Qué no te gusta cómo se mide? pues no pasa nada. Ahora bien, te están diciendo por activa y por pasiva que buena parte de los politólogos aceptan cómo buenos indicadores estos baremos para medir lo que es una democracia acorde con otras definiciones. Nadie te obliga a que estés de acuerdo con ellas y de hecho no son inmutables.

Ahora bien las definiciones no se usan por capricho, se consensuan y se usan para que gente que estudia algo hablen en un mismo idioma y los estudios sean más ágiles. De hecho se escogen cuidadosamente para que no sea posible el caer en contradicciones, cómo por ejemplo el supuesto que te han comentado de qué ocurriría si más de la mitad de población fuera menor de edad? xD

Ya te han dicho que este baremo no mide "derechos humanos" o "desarrollo social", no entiendo por qué insistes una y otra vez xD

#168 Hombre, llamame raro, pero creo que la alternancia politica es un factor bastante importante para hablar de dictaduras y de no-dictaduras xD.

#169 Yo considero más importante que se vote y que la alternancia se puede dar, no que se de porque sí. En el caso de Venezuela, de las consultas que se han hecho la mayoría las ha ganado la propuesta chavista, pero no todas, como la reforma de la constitución en 2007, hay provincias que gobierna la oposición, y las últimas elecciones presidenciales casi las pierden.

En Alemania Merkel va a estar 2005-2017 y no se si se volverá a presentar.

#170 Estamos de acuerdo, el estudio da los resultados que da pero con él se entiende poco de lo que pasa en Venezuela.

#172 Repito lo de #156
http://www.publico.es/internacional/observadores-espanoles-destacan-proceso-electoral.html

http://www.rtve.es/noticias/20130413/venezuela-sistema-electoral-limpio-campana-desigual/636923.shtml

http://es.wikipedia.org/wiki/Refer%C3%A9ndum_presidencial_de_Venezuela_de_2004
Sobre el referendum de 2004:
La revista internacional de estadística "Statistical Science", situada entre las diez mejores del mundo,13 dedicó la mitad de su número de noviembre de 2011 (siete de catorce artículos) ―con un artículo introductorio escrito por Alicia L. Carriquiry― para demostrar que no había habido fraude en el referéndum

El 80% de los medios de comunicación están en manos privadas, hacen propaganda descaradamente por la oposición y han llegado a llamar al golpe de estado y a pedir el asesinato de Chavez, deja de repetir la consigna de siempre joder.

Así en general ¿Alguien de aquí consideraría una democracia como plena si sólo pudieran votar las mujeres negras?

#167 Qué no te gusta cómo se mide? pues no pasa nada.
Sí , era eso. Me tengo que haber explicado muy mal para que tardes tanto en llegar a esa conclusión.

no te están diciendo que estés de acuerdo para nada
Sí lo están diciendo. Todo el artículo de #5 se basa en una falacia de autoridad.
http://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam

Autoridad que además es bastante endeble , puesto que otros politólogos ya han indicado que las mediciones de Polity IV , por ejemplo , son fácilmente criticables por , por ejemplo , no tener en cuenta el sufragio universal.

Te remito a la pregunta del principio ¿Considerarías a tu país como una democracia plena si no pudieras votar por tu raza o sexo?

PD: Escribir en mayúsculas no te va a dar la razón , solo te hace parecer maleducado.

#178 Ah ¿Pero de verdad te crees que todos los politólogos funcionan con el mismo esquema? ¿Has leido lo que he escrito sobre las críticas a Polity por no tener en cuenta el sufragio universal o te dedicas a responder con cortapegas?

Me gustaría que señalaras las contradicciones de la definición que no he hecho. Ya de paso haces el ejercicio de leerme antes de contestarme.