Manifiesto 8M: No nacemos víctimas

U

En el Día de la Mujer nos proclamamos en deuda con aquellas mujeres que lucharon por conseguir la igualdad de derechos y deberes entre los sexos. También expresamos nuestra inquietud ante una corriente de opinión supuestamente feminista que pretende hablar en nombre de todas las mujeres, imponerles su forma de pensar y retratarlas como víctimas de nacimiento de lo que llaman el heteropatriarcado. Nosotras no nos reconocemos víctimas de nuestros hermanos, parejas, padres, hijos, amigos y compañeros, nuestros iguales masculinos. Nos rebelamos contra esa política de identidad que nos aprisiona en un bloque monolítico de pensamiento que niega la individualidad.

La situación de las mujeres en España, según todas las estadísticas de organismos internacionales, es de las mejores del mundo, sin que ello signifique que no pueda mejorar. En la actualidad, hay más mujeres en la universidad que hombres, el fracaso escolar es mayoritariamente masculino, al igual que el suicidio, y la presencia femenina se hace cada vez más evidente en profesiones como la medicina, la judicatura, la Administración del Estado o los niveles más altos de la política. Además, nuestra expectativa de vida supera en varios años a la de los hombres.

Las niñas de hoy necesitan saber que ellas no son víctimas y que tienen su futuro en sus manos

Resto del manifiesto
Firmantes

Fuente
Versión ElDiario.es: Dirigentes y exdirigentes del PP, C's y UPyD publican en El País un manifiesto de mujeres contra el feminismo


Opinión personal
He sido votante de IU y Podemos, y me da miedo la izquierda. Desde hace unos años, tengo la sensación de que la izquierda ya alcanzó la hegemonía cultural, y pese a que los fines sean legítimos (desde mi ¿socioliberalismo?: libertad, igualdad, fraternidad), considero que la deriva victimista se ha convertido en una carta blanca para que cualquier cosa valga. Hemos dejado de lado eso de "científico" que se decía del socialismo y el "pensamiento único" es ahora, paradójicamente, genérico en una izquierda que se jacta de tachar de "cuñaos" al resto sin dar un solo argumento. Como decían, ser de izquierdas ha sido una razón para creerse moralmente por encima sin tener que dar explicaciones.

Todo esto de la huelga feminista me es agridulce. Igualdad de responsabilidades, derechos y oportunidades; perfecto. Sentir que se está generando un appartheid hacia la más mínima crítica, y que encima esto lo llevan sindicatos, asociaciones y partidos políticos; miedo, miedo a que nos estén utilizando y enfrentando para hacer caja, como de costumbre, los mismos que no quieren oír hablar de Trevijano y cía (porque se les acabaría el chollo).

¿Qué opináis del manifiesto?
¿Y de la situación de la izquierda en españa; es hegemónica?
¿Dónde está el límite en el que no todo vale?
¿Puede la masa social ser un instrumento que imparta justicia?
¿Qué opináis del feminismo; hay uno o muchos?

51
Kalgator

En la actualidad, hay más mujeres en la universidad que hombres, el fracaso escolar es mayoritariamente masculino, al igual que el suicidio, y la presencia femenina se hace cada vez más evidente en profesiones como la medicina, la judicatura, la Administración del Estado o los niveles más altos de la política. Además, nuestra expectativa de vida supera en varios años a la de los hombres.

Joder luego dicen que buscan la igualdad :psyduck:

41
Lexor

del manifieto no digo nada pero a ti te dejo mis dies pq imagino q habra unos cuantos como tu aqui (y a los q se le tachara de feixista a la minima)

4
Eadlyn

soy la unica que esta harta de ver todos esos rollos del feminismo? y eso que yo soy feminista pero vamos, no hace falta estar sacando el tema todo el rato

de todas formas, por fin leo un manifiesto que parece coherente

6 3 respuestas
Hobbes

Que si ese es su manifiesto, va en contra de la convocatoria de su propia marcha donde no se propone la igualdad (no pueden ir hombres o ser secundada por estos). Y donde no se visibiliza nada más que aquellos grupos que recogen bien de euros.

#4 Eso es porque hay dos tipos de feminista, la informada y la influenciada, imagínate cual eres y de que hay más.

1 3 respuestas
denimH

¿Qué opináis del manifiesto?
Chapó, yo creo que es lo que piensa todo el mundo que no ve la realidad de forma distorsionada.

¿Y de la situación de la izquierda en españa; es hegemónica?
No, yo creo que los valores clásicos que se achacan a la izquierda, como igualdad social o estado de bienestar siguen siendo mayoritarios, pero a quien mas se oye es a quien mas grita. Y esta gente está casi afónica ya.

¿Dónde está el límite en el que no todo vale?
El límite se sitúa en la frontera de tu libertad con la del prójimo. Todo lo demás no debería tener límite.

¿Puede la masa social ser un instrumento que imparta justicia?
No, es una responsabiliad demasiado seria como para no delegarlo en especialistas.

¿Qué opináis del feminismo; hay uno o muchos?
Opino que sólo hay una definicion de feminismo, pero múltiples interpretaciones. Y no todas ellas son admisibles.

4
Ragest

Ese manifiesto le da 20 patadas al mas extendido.

Lastima que sea invisivilizado en pos de llorar, pedir privilegios, pedir mas pasta y que se machaque al sexo contrario

denimH

#5 No es el manifiesto de la gente que ha convocado la manifestación, es el de las mujeres que cada vez que leen despropósitos similares se llevan las manos a la cabeza.

3 1 respuesta
Hobbes

#8 cierto, fallo mio.

B

Bastante paupérrimo que utilicen su posición de clase para deslegitimar una lucha, nada nuevo por la derecha.

4
Horribeler

Lo firma la derecha, y la derecha = franco = hitler =/= la mother fucker Russia.

Jaque mate machirulos.

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Petrusin

Es lógico y respetable no estar de acuerdo con la manifestación del 8M.

Pero os vais a comer un buen bait con este manifiesto.

SectaSiete

Coincido con el manifiesto en lo relacionado con la negación de la individualidad. Lo turbio de la corriente feminista de 3ª ola es que son las propias activistas las que parecen abogar por el "a mí no me preguntes, sólo soy una chica" y justificar con la influencia del patriarcado en el subconsciente femenino la incoherencia entre teoría y praxis.

Hace un par de días por ejemplo, discutiendo con una amiga sobre toda la movida esta que hubo con Masa por Twitter, me decía que ellas no tenían la culpa de involucrarse sentimentalmente con capullos, que estaban condicionadas para ello desde pequeñas. Y por ahí no paso. Es una incoherencia el enarbolar el discurso de la mujer empoderada y luego actuar como si fueras una barca a la deriva que se deja arrastrar por todas partes. Si no tienen capacidad para decidir algo tan personal y directo como con quién se acuestan sin estar condicionadas, entonces me parece que ya tardamos en derogar el sufragio femenino.

No niego la influencia del hetero-patriarcado en ciertos aspectos de la realidad material y que éstos condicionen en mayor o menor medida la consciencia, pero también el capitalismo ejerce su hegemonía sobre nosotros y no por ello justificamos las incoherencias. Es tu deber como individuo el enfrentarte y deconstruir esas injerencias externas.

Y respecto a lo de la hegemonía en la izquierda... pues no. Ahí veo bastante discrepancia con todas estas cosas. Ahora, hegemonía dentro del movimiento feminista en sí, bastante. Tienen 0 capacidad de autocrítica. De entrada la reacción a cualquier cosa que les discuto es "¿Cómo puedes ser tan gañán de decir eso?". Cuando me dejan desarrollar los argumentos e intercambiamos opiniones todo se resuelve con el ad hominem "Eres tío, en serio, no puedes entenderlo", y así se perpetúa el dogma.

21 1 respuesta
chocula

Dirigentes y exdirigentes del PP, C's y UPyD publican en El País un manifiesto de mujeres contra el feminismo

Mierda. :psyduck:

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Sakeo23
#5Hobbes:

Que si ese es su manifiesto, va en contra de la convocatoria de su propia marcha donde no se propone la igualdad (no pueden ir hombres o ser secundada por estos). Y donde no se visibiliza nada más que aquellos grupos que recogen bien de euros.

A la marcha si pueden ir hombres donde no pintamos nada es en la cabeza de una manifestacion feminista, es su día y su lucha

Don_Verde

¿Qué opináis del manifiesto?

Lo que he leído, con un poco de lectura "diagonal" por mi parte, estoy básicamente de acuerdo en la mayoría de postulados, el victimismo y las generalizaciones no conllevan más que a un error generalizado. Pero pienso que las firmantes del manifiesto, tienen una versión particular al respecto. Todas ellas, al menos lo que he visto, tienen una posición laboral buena y, probablemente, un nivel de vida aceptable. Me hubiese gustado más el manifiesto si lo hubiesen firmado alguna "kelly" o camarera de piso, alguna limpiadora, alguna ama de casa, campesina, camarera, cuidadora de ancianos, cocinera u otros de esos oficios menos...prestigiosos a ojos de la sociedad, pero igualmente necesarios en nuestro día a día.

¿Y de la situación de la izquierda en españa; es hegemónica?

No, para nada, diría que estamos en una de las épocas más negras del pensamiento "de izquierdas" actualmente en este país. Lo que ha influido masivamente en el movimiento feminista es un pensamiento socialdemócrata en el que sus diferencias y problemas los tiene que resolver papá estado, cuando es algo social, no meramente estatal. El infantilismo social afecta a todos, de forma transversal, y proponer que esos problemas y diferencias son algo sistémico de nuestra forma de organización social es visto como poco más que sacar la bandera roja a las calles y la guillotina en la plaza. Una pena, pues realmente el camino a la liberación de la mujer es, indudablemente y como bien han visto las kurdas, el camino de la liberación del ser humano de las cadenas del estado.

¿Dónde está el límite en el que no todo vale?

El límite, como siempre, lo debe de marcar la sociedad en su conjunto. Hace unos años, que la mujer votase y entrase a formar parte de la vida política era un límite, la sociedad avanzó y se atravesó completamente. La inclusión de la mujer en la vida laboral, también fue otro límite derribado. Es la sociedad la que marca su camino, entre las opciones que le dejan.

¿Puede la masa social ser un instrumento que imparta justicia?

En el sentido de una turba enfurecida de gente que imparta "justicia" por su cuenta, no, indudablemente no. En el sentido de que la masa social pueda realizar cambios sociales y modificar la legislación vigente, si, de hecho en España recientemente se ha alterado la legislación para incluir la cadena perpetua revisable por presión social y no ha pasado nada. En realidad, nuestros gestores políticos se apropian de las propuestas de las que pueden tener rédito electoral a corto plazo y desechan el resto.

¿Qué opináis del feminismo; hay uno o muchos?

Muchísimo, casi te diría que tantos como mujeres. Cada persona tendrá su visión peculiar respecto al movimiento feminista y, dentro de él, hay diferencias notables. En general, lo he expresado otras veces, el foco mediático se pone en las que pueden generar más polémicas y debate social para tener rédito de audiencias y tal. Vivimos en una sociedad que la polémica vende y en el feminismo de base hay corrientes que no son tan llamativas en su mensaje, estética o discursos que viven "a la sombra" de las luces que se van hacia algunas de sus compañeras. Al igual que otros movimientos sociales reivindicativos, está impregnado de una corriente "progre" que se empeña en dividir las metas y los objetivos para descomponer los movimientos en una pléyade de voces individuales incapaces de llegar a una conclusión común. Pero vamos, desde la del post del otro día quejándose de que los hombres eran más altos (sic) y la revolución de Rojava, imagina todo lo que se puede meter entre medias.

En definitiva, que me molesta 0 que existan colectivos sociales que luchen por una mejora de sus condiciones y derechos, sean mujeres, pensionistas o diputados. Con algunos tendré más empatía, con otros movimientos menos, pero la libertad de agrupar la lucha individual en una lucha colectiva jamás se la negaré a nadie. En mi humilde opinión, esta nueva oleada feminista en España acabará "sistematizándose" y siendo diluida en el engranaje estatal, como otros tantos movimientos de protesta social.

5 1 respuesta
Zentakki

Toda la vida de izquierdas y ha sido leer PP, CC y UPyD y es una sensacion rara al darme cuenta de que comparto todo lo dicho en el manifiesto...

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xPipOx

La polarizacion de la izquierda hacia el victimismo y la ignorancia no tiene fin, una pena. Tenemos a los que se rien en nuestra cara y nos roban a dos manos o a los que sus unicas preocupaciones son todos y todas, la marcha del orgullo gay, el heteropatriarcado y abrir fronteras a todo el mundo y viva la paz mundial. Ah y no hay que olvidar a Franco que aun esta muy reciente para bien o para mal.

Para cuando un partido que promueva I+D, la educacion, la sanidad, la cultura, condiciones laborales justas, fomente emprender, se preocupe por nuestras personas mayores, tenga como dirigentes a expertos en sus campos y no a gente que solo sabe hablar (o ni eso) y un largo etcetera ¿Para cuando?

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Gunker

Primero aclarar que por desgracia tanto en la izquierda como en la derecha es común ver a políticos intentando colgarse la medallita.

También decir que para mí la igualdad de sexos es algo de sentido común y no político (salvo extremismos) por lo que es lógico que exista gente de derechas bien formada en el feminismo y viceversa.

Es por eso, que no hay que asustarse por parecerte bien (o mal) este manifiesto que no es mas que otra interpretación. Esta al menos, se nota una buena formación y aunque por un lado parece que le quita hierro al asunto, legitima la manifestación con unos motivos positivos y muy sólidos.

sPoiLeR

¿mujeres con pensamiento propio y desde puestos de responsabilidad? Que alguien les calle la boca, que estas no siguen al rebaño.

Ademas el cuckold de Maestre dice que son fachas.

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chocula
#16Don_Verde:

Me hubiese gustado más el manifiesto si lo hubiesen firmado alguna "kelly" o camarera de piso, alguna limpiadora, alguna ama de casa, campesina, camarera, cuidadora de ancianos, cocinera u otros de esos oficios menos...prestigiosos a ojos de la sociedad, pero igualmente necesarios en nuestro día a día.

El tema de la interseccionalidad hace cojear mucho al relato feminista de hoy. Por ejemplo, si lees los comentarios, mucha gente apunta a lo que tú dices, que son privilegiadas que no son capaces de ver los problemas de las mujeres porque no lo perciben a través del prisma de clase baja. Pero por otro lado, la experiencia de un currito hombre, peón en la obra, aprendiz del taller mecánico, barrendero o cualquiera de esos oficios menos prestigiosos a ojos de la sociedad (en tus palabras). Si las opresiones y desventajas sociales desaparecen para ambos sexos cuando alcanzas una clase privilegiada, igual --llámame loco-- es que no son problemas de géner/sexo, sino de clase.

2 1 respuesta
R

#17 La izquierda de la que tú eras de toda la vida no es la misma que hay ahora.

Además la edad lo vuelve a uno más conservador.

AikonCWD

Esto lo añaden como anexo al manifiesto? Pregunto

4 respuestas
ZalY

Ayer acudí a una charla feminista y me sorprendió que en algunos casos el odio hacia el sexo masculino les llega a nublar la razón.

Exponían que en pleno siglo XXI aún se puede llegar a castrar contra su voluntad a mujeres que sean legalmente declaradas incapacitadas, pues bien, no tardó una iluminada en preguntar:

-¿Y a los hombres?

Y la respuesta fue que no, pero , ¿es injusto que a los hombres no se les haga o injusto que se le haga a cualquiera?

Para alguien con dos dedos de frente estaría clara la respuesta , pues bien, su respuesta fue esta otra "o sea que se puede embarazar pero no quedarse embarazada, qué injusticia, si se lo hacen a las mujeres a los hombres también".

Y así nos va, con borregas perroflautas declarándose representantes de las mujeres que se creen capaces de reflejar la opinión de un colectivo tan importante.

Y lo mejor el inicio, cuando en la sala éramos muchos hombres "buenas tardes a todas".

Igualdad

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Don_Verde

#21 Es que por ahí van los tiros, la lucha feminista en realidad, siempre ha sido parte de la lucha de clases (desde la segunda oleada, las sufragistas eran algo distinto). Pienso que no es intencionado ni casualidad (no creo en las casualidades) de que se haya..."independizado" y separado de la lucha que las englobaba y han decidido ir por libre. Lo he comentado muchas veces, la mejor estrategia jamás inventada para eliminar el descontento social o cualquier otra clase de enemigo para el estado, es del Divide et impera.

Dicho esto, puede que este movimiento sirva para volver a "inflamar" las llamas de un descontento social totalmente alienado, dividido y enfrentado...o puede que sirva aún más para dividirlo en más y más grupos minúsculo cada uno luchando por su cuenta contra un titán. El tiempo nos dirá, aunque soy pesimista por naturaleza y, si tuviese que apostar, apostaría más por lo segundo que por lo primero. Ya ha habido otros tantos movimientos sociales reivindicativos que han sido divididos hasta desaparecer, veremos como responde este movimiento feminista ante la estrategia "clásica".

Eso si, no voy a ser yo uno de los que le coloquen piedras en el camino, son libres de ejercer su derecho a la movilización y a la reivindicación social en la medida y forma que ellas crean convenientes. Al igual que yo soy libre de criticarlas si me parece una estrategia incorrecta o dejar de apoyarlas si llego a la conclusión de que es una estrategia que me puede perjudicar a mi.

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Wachuflay

Porfin algo coherente , lo que más me jode de todo esto esque este manifiesto no llegará a las chicas jóvenes que les están pudriendo la cabeza constantemente desde Twitter por escoria como barbijaputa( que si no lo sabéis hace unos días le quito el carnet de feminista a “bebe” sisi la cantante feminista) por el solo hecho de no decir machete al machote al unisono

1 respuesta
sPoiLeR

#26 llegar llega....pero no de la manera que se pretende

1 respuesta
1mP

La definición del feminismo actual es ejercer la discriminación "positiva". Yo tengo dos días del "trabajador" mientras tanto, tu, hombre opresor, sólo 1.

Muy bien.

2 respuestas
B

#28 xddd has resumido muy bien el profundo razonamiento de la mayoría de usuarios de este foro. Menos mal que es un tipo de gente que tiende a no influir en nada.

1
Ulmo
#281mP:

La definición del feminismo actual es ejercer la discriminación "positiva". Yo tengo dos días del "trabajador" mientras tanto, tu, hombre opresor, sólo 1.

Que yo sepa el día del trabajador es festivo, por lo tanto se cobra, los días de huelga no. No conozco ese día en que sólo las mujeres pueden dejar de ir a trabajar y cobrarlo igualmente, ¿en que cae exactamente?

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