Masa, líder intelectual de un sector del progresismo español

Menudeldia

#208 Yo no estoy de acuerdo con las opiniones generalizadas sin razón de peso que se dicen sobre la gente por ser de determinada ideología aunque es totalmente factible también creer que hay gente a la que le parezca mal que una persona que se considere comunista compre un producto a la empresa mas capitalista del sector cuando existen alternativas que van mas acorde con su forma de pensar, se puede hablar de cierta incongruencia pese a que cada uno puede gastar su dinero y comprar lo que le salga de las narices faltaría mas.

Por otra parte, Masa también ha conseguido que la gente entienda que lo "en el comunismo todas las personas cobran lo mismo" es falso y algo divulgado por cierto grupo social para desacreditar la ideología pese a ser mentira absoluta.

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B

#211 la única alternativa acorde es una cooperativa de tabajadores libremente asociados que produzca smartphones.

Un tanto complicado hoy en dia, más aún cuando el comunismo no está en contra del consumo de bienes o servicios, sino en la socialización de los medios de producción.

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T

#210 No me acuerdo lo que Cao de Benos dijo exactamente, tendría que buscarlo, pero lo que quiero recalcar es que dijo cosas que no eran nada progre friendly, y que por extensión tampoco gustó a personalidades comunistas de partidos comunistas. Y por este motivo no debería extrañaros nada que la gente entienda progresismo=comunismo como casi sinónimos.

Si nos metemos en el asunto de quien es un verdadero comunista y quien no, a ver cómo lo hacemos y quién tiene autoridad de determinarlo.

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sephirox
#212Angelius:

la única alternativa acorde es una cooperativa de tabajadores libremente asociados que produzca smartphones.

Lo veo, camarada. Cuando quieras vamos a por ello.

#213 Es decir, que tú me ves con una foto del puto Stalin y eres capaz de asociarme a Garzón. Joder, macho. Para seguir comunista tienes que pedir una serie de cosas intrínsecas a la ideología, de lo contrario eres un progre. Claro, luego estarán sus variaciones, pero hay a cosas que no se pueden renunciar.

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B

#214 hay que pillar níquel, y explotar africanos, pero si no miramos no existe! Juejuejuejue

#213 Cao de Benos es un tipo bastante inteligente y polémico al que por sus opiniones interesa caricaturista por todas las ideologias.

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sephirox

#215 ¿Afriqué?

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B

#216 bien, así si. Ahora necesitamos trabajadores que libremente se asocien con nosotros, y ya te aviso que a mi no me gusta madrugar

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sephirox

#217 Tranquilo, que de esos que dicen "mejor cobrar 100 euros que no cobrar nada" hay muchos. Les damos 120 y que se levanten a las 5, que tampoco es tan temprano.

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B

#218 alguna vez te has parado a pensar que Engels tenía una fábrica, y que mediante la plusvalía que sacaba de sus trabajadores financió a Marx para redactar elCapital?

No somos nada.

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sephirox

#219 Ya, lo cual le hace más grande, luchar contra lo que él mismo es porque sabe que está mal. Mira a Fidel, expropiándose a sí mismo.

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T

#214

Tú te denominas a ti mismo comunista.

Garzón se denomina a sí mismo comunista.

Tú reniegas de Garzón, y Garzón si te leyera y te tuviese que responder probablemente reniegue de ti, y esta tarde en un hilo del foro cataluña un supuesto forero comunista estaba renegando del tito Stalin por no ser un verdadero comunista.

¿A quién hay que creer y quien tiene aquí la autoridad, la regla de medir y determinar quién es el verdadero comunista y quién no?

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sephirox

#221 ¿Marx no decía que había que llevar a cabo la lucha de clases, expropiar a los burgueses de los medios de producción y conseguir que los obreros se hiciesen con el control del Estado? ¿Quiénes apoyan esto, Garzón o nosotros? No se puede ser comunista sin seguir el marxismo y lo sabes perfectamente.

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B

#220 bueno, Friedich nunca se expropio, es más, vendió su parte de la fabric a los otros socios xD

Pero si me sacas a Fidel ahí hago stop, el mejor hombre que dio el sigo XX

B

#205 mis dieses

C

#208

El caso es que yo literalmente le he escuchado decir que obviamente tú lo que obtengas de tu esfuerzo sin aprovecharte del trabajo de los demás puedes comprar lo que quieras puedes comprar lo que quieras mientras no sean productos fabricados bajo la explotación.

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Fastuquet

Masa cabrón, sube video.

B

#225 es un poco incongruente lo de no aprovecharte del trabajo de los demas, todo lleva curro, seria mejor decir no "robando" a los demas.

Hipnos

Mucha conciencia de clase pero luego seguro que os subiais el pickpocket en el Skyrim y os poniais ciegos a robar.

B

#225 pues ni idea, como lo etiendo yo los bienes de mercado son prductos a consumir independientemente de su forma de producción, ya que tu consumes por necesidad (smartphone) y por fetichismo (apple en concreto).

Pero lo dicho, dejar en ridículo a dalas o a Ojeda, pues a ver, el 90% del foro les hace un cuadro. Y se nota un montón la carencia de esta izquierda chascarrillo que está más ahí con frases vacías que con formación.

Como paradigma de lo que digo, a mi no me gusta Rallo, pero le reconozco que coge a cualquier economista Star de Twitter o puesto a dedo de estos comunistas que luego resultan ser socialdemócrata y les hace un traje, y es porque en la izquierda hace tiempo que se abandonó la formación y se recurre al discurso fácil, no se afrontan de verdad lo problemas desde una perspectiva marxista.

P.D: si te das cuenta, lo que mejor hace la izquierda es echar mierda a la izquierda xD

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Polakoooo

La izquierda no abandonó la formación, le fue arrebatada.

fdo: star the twitter

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C

#229

Si bueno eso lo que me pareció que el pensaba, ya hemos discutido alguna vez yo sí que pienso que si tienes otras alternativas es un poco hipócrita porque fomentan que se perpetuen ese tipo de empresas, por ejemplo tengo entendido que BQ fabrica móviles sin coltán o el Fairphone, claro que el coste de ese tipo de productos pone de manifiesto una cruda realidad: acabar con ciertas injusticias sociales en el mundo tal vez pase porque otros tengamos que renunciar a algunas cosas, sin perjuicio de que otras cosas que deben cambiarse y que pueden a afectar a las empresas y no a los individuos también son perjudiciales.

Sin ánimo de ensañarme con el tio este, el problema que veo es que si bien el tio parece que está mínimamente formado, el hecho de que centre su actividad en reirse de lo más retrasado que hay en el país no hace sino fomentar esas actitudes en más gente de izquierda, creo que es algo que más o menos has señalado tú también.

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B

#230 tu eres un star, pero de mi constelación <3

#231 exacto, que este tío realice escarnio provoca que un user random copie el chiste fácil.

Tu lo has definido mejor.

B

Es clavao a Tom Cruise el cabron

B
#215Angelius:

Cao de Benos es un tipo bastante inteligente y polémico

Y bastante zumbado

B
#222sephirox:

¿Marx no decía que había que llevar a cabo la lucha de clases, expropiar a los burgueses de los medios de producción y conseguir que los obreros se hiciesen con el control del Estado?

Pues para hacerle justicia no decia eso tal que asi, pero aqui cada uno interpreta a Marx como le viene en gana. Tambien parece esto una competi por ver quien es mas marxista, por ver quien se puede auto otorgar la etiqueta de comunista mas grande, en vez de pensar de forma materialista para solucionar los problemas y dejarse de tanta normatividad aka postureo.

B

#205 Es que la gente es gilipollas, al menos los que salen en sus videos. Se le acusa de pedante o de tener ego pero joder es que comparado con Ojeda que es retrasado mental, Mamisbala que era una loca... este hombre a su lado es Einstein.

También se metió con el de Roma es socialista, que después del video de Masa ese hombre debería haber sido despedido, pues para ser profesor se te presupone cierta inteligencia.

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Polakoooo

#236 Ahora que dices eso... Era Huertas de Soto el de ese vídeo, no? Ironías de la vida, ese sí que es un referente intelectual de los ancaps xd

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M

Aqui copio y pego 4 cosas que le conteste a otro Marxista del foro, a lo que no recibi respuesta. Si alguien se anima podemos empezar un debate bonito. Ya que Masa va afirmando la evidencia empirica de que el capitalismo no funciona, pues alla vamos.

"Eres consciente de como se ha salido de la pobreza a nivel mundial gracias al mercado y el capitalismo en los últimos 30 años? De verdad, es pura ceguera. Puedes argumentar que en zonas específicas se ha empobrecido, pero a nivel global jamás la gente salía de la pobreza a este ritmo.

No, no es cierto que el capital tienda a la concentración. Puedes argumentar que el capital sigue muy concentrado o menos, pero NO TIENDE hacia la concentración, sino todo lo contrario. Es que hay ejemplos a patadas. El capital estaba muy concentrado hace 300 años cuando las tierras la tenían 4 señores, pero ahora? Y más aún con la globalización? Por favor, te digo, abre un post si quieres y te pongo 30 páginas de ejemplos.

Desde Henry Ford, que tenía el 80% del capital de la empresa, que perdió ante General Motors que empezó con el sistema de acciones de una S.A, que hacía que cualquiera puedes volverse propietario de ella. Los 50 primeros de la lista Forbes en 1989 hoy en día ni aparecen. Kodak y Nokia no supieron adaptarse al mercado y perdieron y quebraron, por avances tecnológicos. Empresas alimenticias pierden posición de mercado y beneficios debido a simples cambios en las preferencias de los consumidores, que buscan cosas más “healthy”, o las compañías se adaptan o desaparecen. En general, las marcas tienen una vida de 40años de media. Y así puedo estar hasta 20 páginas. NO, el capital no tiende hacia la concentración. Pero te digo, si te atreves, abre un hilo, y me extiendo con ganas allí.

Sobre la delirante teoría del valor trabajo. Es una teoría que solo sirve para explicar ciertos productos donde “parece” que la teoría es cierta. Concretamente los productos que son reproducibles y donde hay competencia. No puede explicar el arte. No puede explicar los precios en los productos de marca. No puede explicar porque el mismo producto tiene mucho valor en un sitio (paraguas en Londres) y lo pierda de golpe en otro sitio (paraguas en el Sahara). La teoría del valor subjetivo lo explica a la perfección en cada uno de los casos. REPITO: Abre hilo si quieres y me extiendo. Pero vamos:
-Las marcas blancas, un mismo producto, envasado en el mismo sitio y con dos etiquetas distintas.
-Tequila Casamigos, marca creada por George Clooney como una pequeña empresa para suministrarle botellas a él y sus colegas. El boca a boca lo convirtió en un producto "in", y ahora acaba de venderse por 1000 millones de dólares.

Ni publicidad, ni marketing, ni posicionamiento. Sólo el boca a boca y el "valor añadido" de Clooney. ¿Cómo se explica el valor de esa firma desde la teoría del valor-trabajo?

Y así, como con la concentración del capital, puedo estar hasta mañana y páginas y páginas. Abre hilo si tienes dudas.

Pero vamos, Marx escribió el Capital teniendo que demostrar que se le roba al trabajador, si o sí, para sacar la plusvalía. Porque claro, si toda esta teoría Ricardiana (que ya aparece con Aristóteles y su precio justo, ni siquiera Marx es capaz de aportar nada) se cae, no hay plusvalía, no hay robo, no hay lugar para la revolución. Y tenía que pasar la revolución si o si.

Bawerk ya destrozó todas estas tonterías en 1880, y Marx le prometió una respuesta. Bawerk murió esperando. De hecho, ya son más de 100 años desde la muerte de Bawerk y este sigue esperando una respuesta de algún marxista. Para un marxista la Verdad no es importante, sino la revolución a toda costa. Y así les ha ido cada vez que se ha intentado."

#237

Huerta de Soto es una eminencia en lo que sistema bancario se refiere. Puedes estar de acuerdo o no con otras cosas, pero al Cesar lo que es del Cesar. Pero vamos, yo mismo no me gusta que meta toda esa tonteria de la religion en medio, cuando el comunismo es un hijo del cristianismo.

Y sobre Roma Socialista, es algo que Escohotado detalla y explica muy bien. El Socialismo existe antes de Marx, algo que Escohotado define como la version cientifica del mismo (el de Marx). Si os quedais en las cuatro panfletadas del comunismo es imposible debatir y discutir nada.

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Leoshito

#238 Eres consciente de que todas las cosas que dices tienen un pero en tu propio post y que lo mismo que críticas es lo que haces (coger ejemplos que te interesan, aparte de ignorar cosas que no).

Vamos que yo no soy marxista ni comunista ni pastarista pero todo lo que has dicho tiene lagunas por todos lados xD

Pero supongo que me dirás que no sé o que típico de la izquierda que se cree muy lista o alguna tontería asi.

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M

#239

Joder, pues ponlas, que para eso lo he puesto, para empezar el debate :D

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