Podemos ¿y ahora qué?

varuk

Buenas.

Pido que este hilo no se convierta en un hilo anti-podemos. Me interesa bastante este tema.

Dada la siguiente situación:

  • El PP ha tenido buenos resultados.
  • PSOE se sienten satisfechos porque han frenado 3 veces al populismo, según Susana Díaz, y no ha habido sorpasso.
  • Ciudadanos dice que la culpa es de la ley electoral.

Visto que el único partido que ha empezado a hacer autocrítica, admitiendo anoche mismo que los resultados son malos y que no hay excusas, es Podemos, me gustaría proponer un hilo para aquellos votantes de Podemos, o que no odian a Podemos (se puede votar a otro partido y que no sea por ir en contra de Podemos), para tener opiniones de qué debería hacer la formación morada de cara a esta legislatura.

Para eso, quiero dejar la opinión y crítica de Monedero y, a partir de eso, empezar a debatir, sobre el tema.

A la primera no va la vencida

Una vez más Podemos ha sido rehén del infantilismo y se ha creído las encuestas. Sólo porque las encuestas decían lo que quería oír. Cosas de juventud. Como se ha medido con las expectativas, un resultado que es objetivamente espectacular -71 diputados en la primera/segunda vez que acude a las elecciones- siembra la idea de fracaso. Sin hacer valer que tiene un grupo electoral potente para demostrar su capacidad de ser una fuerza política alternativa. El único que en un par de meses va a demostrar que iba en serio en su lucha contra las políticas de ajuste. Tras mucho repetir que cogían las encuestas con prudencia, al final las han tomado como la palabra de Dios. Y la palabra de Dios, teñida de miedo y de Brexit, ha rugido que más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer.

Estremecen el cielo y el infierno las palabras de Fernández Maíllo, vicesecretario de Organización y Electoral del PP, cuando dice que el resultado electoral exonera de culpa a Fernández Díaz de haber intentado sembrar pruebas contra sus adversarios políticos. De manera que el buen resultado del PP en el Senado zanja las responsabilidades penales de, por ejemplo, Rita Barberá. Y ya puestos, de Granados, que para eso el PP ha arrasado en Valdemoro. Ya no hay Papeles de Panamá, Rato, Fabra, Camps ni la sede del PP ni unas cuantas elecciones han sido financiadas con dinero negro. Los “volquetes de putas” se convierten en bendiciones de la Virgen. Spain is different. Y la democracia se nos va por el desagüe. No es que Unidos Podemos se haya equivocado. Es que hay un país real que sigue rehén del pasado y deprime. Si algo permanece de la idea de las dos Españas es que hay una que vive en el miedo y el egoísmo. Pero como tienen hijos y nietos que sufren las políticas de ajuste, irán dándose cuenta. Falta que vean la alternativa. De momento, el PP ha perdido la mayoría absoluta.

No anda lejos de la caspa el PSOE, que mide su resultado en virtud de las supervivencias internas. Como ha evitado el sorpasso, anda feliz como un niño con zapatos nuevos. Todos mirando a ver cómo quedan en la pelea de dentro. Susana Díaz midiendo cuánto ha sacado a Podemos (aunque la haya derrotado el PP en Andalucía), y Sánchez ahuecándose el cuello de la camisa aliviado aunque haya llevado al PSOE al peor resultado de su historia. Esto de la vieja política de partidos es cada vez más patético. Una España que emigra y otra España que bosteza.

Vengo insistiendo en que no basta adaptarse a lo que la gente quiere para ganar unas elecciones. Eso te hace parecer en exceso táctico, limando constantemente las aristas, negándote a ti mismo a cada instante, y, al tiempo, generando confusión sobre lo que realmente piensas. En el enfado de la ciudadanía hay mucho de rabia contra los excesos del sistema, no contra el sistema. Eso hace ser muy vocinglero y bramar contra los gobernantes. Pero a la hora de la verdad, te das cuenta de que no tienes demasiados argumentos contra los que pensabas que desprecias y que tampoco tienes claro cuál es el modelo alternativo. No te los han dado o no has llegado a entenderlos. Terminas diciendo: son unos hijos de puta pero son nuestros hijos de puta. Te emociona ver al zorro hacer la zeta en la mejilla del Virrey rijoso, pero eso no basta que quieras ver al zorro sentado en la silla del Virrey. Hasta que el zorro te diga realmente quién es y qué quiere hacer con el país. Y desmontar las mentiras que han dicho sobre él requiere tiempo. Cambiar un país no se hace en dos años.

No basta hacer un discurso hueco, adornado con una labia simpar y embellecido con el oropel de las televisiones si no planteas una alternativa clara y, al tiempo, insistes en el problema que tienen los partidos con los que confrontas. Como vengo insistiendo, si no das herramientas para movilizar a tus votantes, tus votantes no se van a movilizar. Los dos partidos que no han criticado a las fuerzas contra las que peleaban no han sacado el resultado esperado. Ciudadanos criticaba solo a Rajoy porque si criticaba a al PP pensaba que no le iban a votar. Y ahí está el resultado. Podemos hacía lo mismo con el PSOE, evitando criticar al partido para ganar a sus votantes, limitándose a criticar a la dirigencia. Dando a veces la sensación de que lo que realmente querría es ocupar el lugar del PSOE, sin entender que el PSOE forma parte de un mundo que pertenece ya al pasado. El rizo lo ha completado la campaña electoral, que buscaba ser una suerte de PSOE punto dos. La transversalidad no es regresar a la conciencia de ser muleta del PSOE ni ponerse ropas que recuerden al 82, sino poner con palabras nuevas el discurso de la emancipación que afecta a las mayorías en este tiempo de hegemonía neoliberal. De nada sirve la idea brillante de hacer un catálogo de IKEA si eso no sirve para dejar claro cuál es tu modelo de país. Les entusiasma la idea del catálogo, pero quieren ver cómo queda el mueble montado. O verte con las herramientas en la mano –aunque sea llave alen- apretando turcas. De nada sirve una campaña de sonrisas si no estás con las víctimas. Y si no le muestras los dientes a los culpables concretos de los dolores concretos. Al miedo no lo vences presentándote como un león enjaulado, sino ganando a la gente para tu ejército.

El mito de las dos Españas solo ha servido para justificar el autoritarismo de una minoría contra las mayorías. Pero hoy es cierto que hay una España mayor, socializada en el franquismo, rehén del miedo, con una idea muy débil de lo que debe ser la ciudadanía (me da igual que los políticos roben si a mí me va bien) y que se moviliza contra cualquier cambio; y otra España emergente que espera -me temo que no siempre de manera activa- una política que se parezca a ellos. Esta España más fresca se ha cansado del espectáculo estrictamente parlamentario de los últimos meses -hasta las actividades de calle de Podemos han sido parlamentarias-, de los debates desdentados, de la falta del coraje que te cuenta que debes formar parte de una pelea dura porque te estás jugando un país. Y han desertado del voto mientras que las personas mayores, con el miedo acrecentado con la salida del Reino Unido de la Unión Europea, han vuelto a colgar en su salón el bordado que dice “más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer”.

Los medios siguen queriendo domesticar a Podemos. Y van a intentar convertirlo en una muleta del PSOE. Lo de siempre. Por eso quieren decir que Pablo Iglesias es responsable único de un resultado espectacular que solamente es malo si se le mide con las expectativas de las encuestas-trampa. Olvidan que toda la Ejecutiva apoyó la confluencia con Izquierda Unida. Y que las bases apoyaron de manera contundente, con el 98%, esa confluencia. Y que nadie –tampoco Íñigo Errejón, como quieren presentar algunos medios- se puso del lado del 2% que estaba en contra de esa confluencia. Y que de no haberse presentado juntos el resultado hubiera sido aún peor. El problema no está en la confluencia, que va en el camino correcto, sino en entender qué ha fallado para que votantes que apoyaron a estos partidos hayan decidido no hacerlo en estas elecciones.

Los partidos políticos son instituciones cada vez más caducas, y en el siglo XXI vamos a caminar hacia formaciones más “líquidas”. El futuro del espacio antaño llamado izquierda va a ocuparlo una suerte de Frente Amplio donde Podemos va a ser la nave nodriza pero solamente eso. De manera que la confluencia con IU va caminando en la dirección correcta. Ahora bien, esa nostalgia de IU por lo pretérito es excesiva. Dice Ortega que los españoles somos un pueblo extraño que proyecta las esperanzas hacia el pasado y no hacia el futuro. De manera que IU, muy española, insista en demasía con lo que fue, sus símbolos, palabras, análisis, referencias, lemas, banderas, historia. Un mundo del trabajo que ya no existe. Y una gloria que fue derrotada. No está mal que exista ese espacio, porque hay gente que se ve reflejada en ese ámbito. Pero choca con la construcción de un discurso que es transversal cuando apuesta por lo nuevo frente a lo viejo y lo de abajo frente a lo de arriba y no cuando regresa al espacio confuso de “izquierda y derecha”.

A Podemos le falta calle. Le falta movilización popular, identificarse en los problemas sociales, estar con las protestas laborales, discutir más con los sindicatos, con los estudiantes, con los dependientes, con las mareas, con los autónomos, con los damnificados de las multinacionales. A Podemos le hace falta menos ser brillante en la televisión –ya lo es de sobra- y más ser útil para la gente en la calle. Por eso mucha gente no ha entendido la firmeza a la hora de no ceder a un gobierno de Rivera presidido por Sánchez. Aunque Sánchez mienta y diga que iba a poner en marcha un gobierno de izquierdas. Porque hoy ya estaría justificando los recortes con la excusa de los 8.000 millones que esta misma mañana estaría reclamando Bruselas. Si Podemos se mimetiza con los demás partidos, va a ser medido como los demás partidos. Y Podemos se ha mimetizado. En la tediosa discusión parlamentaria para formar gobierno, en el tedioso debate a cuatro, en la estricta presencia parlamentaria, en la falta de originalidad en la organización interna. No se trata de ser izquierdistas sino de ser originales.

Los que quieren que Podemos sea muleta del PSOE dicen que el resultado es un fracaso de Pablo Iglesias. Insisto en que toda la Ejecutiva es responsables del resultado, especialmente los responsables de campaña. Y ni Pablo Iglesias ni Íñigo Errejón tienen que dimitir. Eso es lo que quisieran los que saben que Podemos es muy probable que gobierne en las próximas elecciones si es capaz de corregir sus errores. Felipe González perdió en 1977 y en 1979. Aznar perdió en 1993. Rajoy en 2004 y en 2008. Volvieron a presentarse y ganaron. Los paniaguados del bipartidismo piden dimisiones porque saben que Podemos es la única fuerza que va a hacer valer los intereses de la mayoría. Y que saben que Pablo Iglesias es uno de los políticos con mayor fuerza y preparación de la historia reciente de España. El PSOE va a demostrar a partir de ahora que una cosa es predicar y otra dar trigo. La socialdemocracia europea piensa que el trabajo estable es una reliquia del pasado, negocia el TTIP con los Estados Unidos y está de acuerdo con las políticas de austeridad. Son los mismos que quieren ejecutar a Jeremy Corbyn en Gran Bretaña porque les parece un radical y que presenciaron alegres cómo azotaban a Grecia por ser rebelde. En cuanto el PSOE demuestra quien en verdad es –algo que siempre oculta en las elecciones- aparecerá Unidos Podemos como la única fuerza que puede representar los intereses de la mayoría. Sólo falta que haga un ejercicio de madurez y, pasadas las elecciones, pase a hacer política en serio. A partir de ahora, lo que le toca es crecer.

Preguntas para empezar el debate (un guión por si os ayuda a empezar a plantearnos el debate)

  1. ¿En qué estáis de acuerdo y en qué no con la opinión de Monedero?
  2. ¿Qué fallos ha tenido Podemos?
  3. ¿Qué cambiarías en Podemos?
  4. ¿Qué ha hecho bien?
  5. ¿Cómo deberían encarar los próximos años en la oposición?
dakmien

Dimisión de PI ya.

NO he leido tu tocho post. Luego si eso.

Leoshito

Pablo debería dejar a otro que salga a la palestra, con nuevas ideas y "limpio", que no sea una diana andante para el discurso del miedo.

Y durante 4 años, hacer exactamente lo que Monica Oltra y Compromis lleva haciendo en las Cortes Valencianas desde siempre. Dar por culo, sacar caretas y pintarle la cara a los corruptos.

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Ne0x

Robar.

El PP lo lleva haciendo desde diciembre y ha subido 14 escaños. Igual es lo que necesita este país.

B

podemos ¿y ahora qué?

que ya no podemos

Aidanciyo

Nadie ve que conseguir 71 escaños es un éxito en un sitema bipartidista?
Yo creo que nunca va a conseguir conseguir mas, el resto de votantes son bipartidistas convencidos.

obsscure

Lo que deberia hacer es desaparecer, y sin ese puto miedo que crea la posibildad de tener a tales esperpentos en un gobierno, y su masa de fanaticos, el resto empezara a votar opciones reales de cambio.

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jose678

Aun me parece increíble. Pero hay jóvenes que aun votan a PSOE y PP.

SaPaTiToS

Yo no entiendo porque se habla tanto de fracaso de Podemos. 5 millones de votos con 2,5 años de vida con una ley electoral que no ayuda mucho y con el 90% de los medios de comunicacion en contra.

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DunedainBF

Tiene que replantearse su ideología. Ha intentado abarcar todos los huecos posibles de la política española y eso es una incongruencia.

No es normal que un voto a Podemos abarque desde un comunista, un perroflauta, un vago que ha oido algo de 600 euros por no hacer nada, anticonstitucionales pro-referendum catalán o todos los votos de izquierda abertzale en el pais vasco, entre otros.

A podemos le falta ideología, concretar su nicho, y no ponerse un sombrero diferente según le conviene electoralmente.

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Fyn4r

#7 opciones reales como cuales? nacionalistas? PPSOE?

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T

#7 Las opciones reales de cambio las puedes votar ahora tambien. Deja de cargarle el muerto a Podemos y empieza a responsabilizar a cada uno por sus votos. Y el que no crea en las medidas de Podemos, que no les vote, que de eso se trata.

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E3-NeOz

#11 no hombre , el voto sensato del PP

SaPaTiToS

#10 Y crees que a PP no le votan franquistas, ni neonazis, ni vagos etc, no?

obsscure

#12 Y yo las voto, pero no me parece extraño que haya gente que use su voto de la forma mas util posible para negar a podemos.
Tranquilo nadie fuera de vuestra secta espera que lo entiendas.

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larkkkattack

#3 Oltra me parece la personalidad más de la hostia de Podemos. Tiene una mezcla de asertividad, dureza, templanza, claridad, honestidad y sentido del humor que me flipa.

T

#15 No se por que te empeñas en meterme dentro de una secta, si soy posiblemente una de las personas mas respetuosas con otros votos e ideologias que te vas a poder encontrar, siempre que no vayan destinados a mantener en las instituciones a organizaciones que se han dedicado a cometer delitos reiteradamente bajo unas siglas. Es mas, tengo y siempre he tenido una simpatia hacia Cs y puedo ver la posible eficacia de algunas de sus medidas economicas, aunque nunca me ha convencido como el camigo hacia el que quiero que se mueva mi sociedad, aunque suponga perder velocidad en el avance. Yo personalmente si que creo que lo mejor es el reparto de riqueza, y en usar el dinero publico para intentar reactivar la economia, lo mejor para el que no tiene, pero sobre todo para el que tiene, que tendra a quien vender su producto/servicio. Pero soy consciente de que tambien puede ser que eso fuera peor, no soy adivino. Y podriamos estar dias discutiendo sobre distintos puntos de vista y no pasa nada eh.

Igual es que te molesta que intente debatirte sin entrar en las descalificaciones, los insultos y me centre en el contenido. Puedes seguir regocijandote en las lagrimas que segun tu estoy expulsando por que Podemos sea respaldado por el 21% del electorado.

Pero que si hay gente que no le gusta Podemos, que vote lo que le gusta, pero por Dios no sigais votando mantener a estos delincuentes en las instituciones solo por que hay mucha gente que quiere lo que propone Podemos.

LuisKA

Podemos ha tenido en su mano el voto moderado e indeciso y lo ha perdido por ahí.

En mi opinión necesita limpiar el partido de extremismo. España no quiere eso, y en el mundo en el que vivimos eso no es aceptable. Si hubieran cuidado estos tres meses ese aspecto no se habrían dado este ostión.

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B

Aunque PODEMOS hubiera quedado primero con 160 escañazos, PP, PSOE y C´s se hubieran unido, como lo haran ahora, y como lo van a hacer a partir de ahora.

PODEMOS puede ser el peor partido de la historia, el que menos tenga las cosas claras y todo lo que querais, pero el miedo que tienen el resto de los partidos a que les corten el chollo de las puertas giratorias, la deuda de los bancos y destapar la mierda a raudales que dan los casos de corrupcion es lo que mas les jode. Ni Venezuela, comunismo, ni polladas. Money bitch.

#18 Me hace mucha gracia que se hagan llamar "moderados" aquellos que han retirado ayudas a discapacitados, modificado articulos de la CONSTITUCION para pagar las deudas ajenas antes que rescatar a las personas (en pleno agosto, cuando la peña se va de vacaciones) o crear leyes en contra de la libertad de expresion y, valga la redundancia, en contra de la constitucion. Pero si, serán modeados de esos.

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Ulmo

#9 Porque el éxito/fracaso no lo miden los resultados, sino las expectativas, y PODEMOS se había creado expectativas demasiado altas (sorpasso).

Como dicen, no creo que sea un fracaso para un partido que lleva tan poco en un sistema tan rígido como el español, pero yo creo que hasta aquí ha llegado el PODEMOS que todos conocemos. ¿Que deberían hacer según mi opinión?

  • Cargarse a Pablo Iglesias y su afán de protagonismo y de travestirse en cualquier cosa para captar votos: comunista, socialdemócrata, etc.

  • Apostar por ser una alternativa de izquierdas real, limpia y con ideas más frescas que el actual PSOE. Siguiendo una linea más próxima a Errejón y copiando modelos de Oltra y Colau.

  • Deshacerse del pacto con IU, esa gente son unos cenizos y están abonados al fracaso eterno.

  • Eliminar cualquier rastro de dudas sobre comunismo, Venezuela, etc. Y eso implica limpiar a una parte importante de la cúpula.

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Loler

En mi opinion, que Garzon dijera que es comunista fue un error, porque el pueblo se deja llevar por el miedo, asi no hay cambio.

Ahora mismo esta hablando Rivera en la sexta y esta diciendo que habria que modificar la ley electoral para que todos los votos valgan lo mismo, esta visto que tal cual está el panorama es algo necesario.

En resumen: Podemos deberia abstenerse en la investidura y, de ser posible, exigir junto con Ciudadanos cambios en la ley electoral. Que sigan gobernando y que roben con impunidad los azulitos, que eso, en un futuro y con una ley electoral igual para todos se terminará.

S

Creo que Podemos el pasado 20D dependió mucho de votantes socialistas, que les supo enormemente mal que se votara en contra de Pdro Snchz (Iglesias no me votó, sniff) . Se ha polarizado esa campaña de esa manera, y finalmente mucha gente incluso del PSOE (imagino que sobretodo del andaluz) han votado a PP, para evitar cualquier tipo de pacto PSOE-Podemos.

Creo que deberían reflexionar ahora TODOS, Iglesias deberia replantearse su liderazgo, y asentar la coalición Unidos Podemos (IU ha sorteado la ley electoral y ha pasado de 2 a 8 diputados). Falta ahora, lo que se dice, hacer una gran oposición y salir 4 años con tablas suficientes para formar una mayoría en un futuro.

Att: Simpatizante de UP , ahora y de momento para largo.

ekOO

#9 Esta vez, la ley electoral no tiene nada que ver en los resultados de Unidos Podemos.

B

Este hilo ya esta jodido con los dos o tres de siempre que no paran de dar por el culo.

En cuanto a la idea que tengo es que deben volver a ser el podemos original.
Que metan caña y que realmente sean de izquierdas. Que hablen claro y sin miramientos.
No intentar contentar a todo el mundo,creo que ese es el problema. Pablo dando caña sin cortarse es una maquina de hacer votos.
Ahora es una diana andante y esta todo el dia fusilado. Errejon seria lo ideal y Pablo ponerse en el sitio de Iñigo.
Ademas de perdidos al rio que Monedero tenga mas presencia.

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MaviFe

Ahora a por Galicia

Chewirl

#24 Le hace falta a PI una pasmina al cuello y decir que tiene un escarabajo viejo.

B

a seguir en la brega .

Von_Valiar

Creo que Podemos a tocado techo electoral, venderse al principio como izquierda radical y luego moderarse mientras se junta con IU le ha pasado factura. Ademas de manejar mal las negociaciones con excesiva chuleria. Al electorado le costara mucho aceptar a Podemos una vez alcanzado la parte mas izquierdista del centro-izquierda, y mas con el discurso pro-inmigracion y feminista que puede llegar a dar asco.

O la joventud entra siendo de izquierdas o podemos lo tiene dificil para crecer mas mientras los datos economicos sean mejores.

Yandr0s

Lo que mas ha perjudicado a podemos ha sido la brutal campaña mediatica que ha bombardeado dia y noche con el miedo a venezuela

Luego te encuentras con gente sin estudios ni trabajo diciendo que prefieren votar al PP aunque este corrupto porque sino va a llegar "el coletas" y nos va a dejar como venezuela

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W

#9 Han perdido millón y pico de votos en seis meses cuando tenían expectativas de superar al PSOE.

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