#30 ¿? A lo mejor te he entendido mal, pero ¿lo que dices es que se debe prohibir que se ejerza la oposición? Porque exigir cosas al otro (evidentemente no se puede hacer de modo literal) lo han hecho todos los partidos siempre. Ya sea en ámbito estatal pp-->psoe psoe-->pp como en el autonómico y local.
Si no, paséate un día por el pleno de tu ayuntamiento y me dices qué ves, sino exigencias de unos y otros.
La verdad es que, en mi opinión ETA, ha vuelto a ganar, en el sentido de que crea más crispación y desunión entre los españoles.
En cúanto a lo de no manifestarse el PP y la AVT en la manifestación contra ETA, pues me parece algo un poco ilógico, ya que pese a que el lema no sea exactamente el que ellos quieren, tiene que estar con el colectivo que ha sufrido el atentado (los ecuatorianos).Eso sin tener en cuenta que ir a la manifestación no significa apoyar al gobierno en sus anteriores negociaciones.
Además siempre tienen tiempo de hacer mas manifestaciones contra el gobierno.De todas formas, no sé si será mi impresión,pero las organizaciones de Victimas del terrismo estan perdiendo su sentido de ser, tanto la de Pilar Manjón como la AVT, ya que no se centran en dar ayuda a los afectados sino que yo ya los veo más que nada como partidos ligados a grandes partidos (PSOE/PP).
De todas formas, me parece deprimente el poco interés informativo de las cadenas sobre el atentado, si en lugar de los dos Ecuatorianos llega a ser 2 Españoles, las cosas serían muy muy diferentes.
La oposicion del PP raya lo absurdo y se comporta totalmente como si estuviera en el poder, siempre exige y pide cosas al PSOE de forma que si el PSOE cede queda como un incompetente total y les da la razon a ellos...basicamente...el PP siempre en todas las cosas que ha dicho ha pedido que el PSOE se baje los pantalones para darle una patada en el culo y eso es algo que NO SE PUEDE TOLERAR.
Una oposicion de siempre ir en contra del PSOE sea lo que sea no es oposicion, es estrategia politica, y eso es lo que da asco.
Esto solo perjudica a españa, porq esta claro que les importa mas ganar y estar ahi arriba que lo que defienden propiamente.
vosotros escuchais algo la radio q es donde dicen las noticias?
esta mañana mismamente he oido q iban a ir a la manifestacion gente proetarra y un pavo q no me acuerdo de como se llama que daba charlas en la fundacion sabino arana ( racista y fascista ) yo no digo mas, pa mi han hecho lo correcto
#34 Parece que no sabes que hay gente que vota al PP que tambien es racista. La diferencia es que los demás no generalizamos y decimos que es todo el PP.Que conste que digo el PP, por que se ve a leguas que el es del PP, no tengo nada en contra del PP.
De todas formas, ya que afirmas escuchar tanto las noticias, podrías escucharlas bien, porque mezclas las manifestaciones de Madrid y Bilbao.
Vaya, donde está ahora el pobre lechón aquel que puso un post poniendo poco menos que Zapatero merecía la más horrible de las muertes por no haber asistido a la manifestación en repulsa al atentado de la T-4, además de vaticinar el fin de España, que estaba a puntito de desmembrarse?
Qué pensará ahora de la negativa del PP a ir a una manifestación en contra de ETA?
Por una palabra no van a ir?
Y si solo es una palabra, ¿por que no ponerla?, ¿porque renunciar a la posibilidad de que estemos todos por la cabezoneria de no ponerla?, ¿tan fea le resulta a la izquierda la palabra libertad?.
La palabra paz, esta absolutamente prostituida, todo el mundo la usa, pero cada uno le da su significado, y para el PSOE, significa negociacion con ETA.
Si el PP no estaba dispuesto desde el principio a esa negociacion, porque supone la rendicion del estado, ¿como lo va a estar ahora que ya ha quedado claro con quien estas dialogando?.
Si el PP va, el PSOE contara las cabecitas de todos los participantes, como ciudadanos dispuestos a su idea de paz, es decir, negociar con ETA, con violencia de por medio si hace falta.
Al dia siguiente tendriamos en El Pais, una foto aerea de la manifestacion, contando los ciudadanos que apoyan al gobierno en su negociacion, pero hecha a la hora que se acumule mas gente claro, no como las que hace cuando son de la AVT, que hace la foto media hora antes de que llegue la gente, y saca fotos del asfalto de Madrid, con 40 o 50 personas empezando a montar las pancartas.
tanta es la cabezoneria de no poner la palabra como lo de no ir por ella.
tu mismo.
p.d. tanto cuesta ver las cosas desde los 2 puntos de vista??, es que acaso no se te ha ocurrido antes de poner semejante estupidez?
edit. la diferencia entre los 2 es clara...si el PP no va por la palabra, muestra una clara separacion y division de españa, esto aumenta el ego de eta....si el PSOE no pone la palabra y el PP fuera a la mani, que ocurriria???
#39 muy fácil. Porque CC OO y UGT anuncian la manifestación, anuncian el lema (por la paz y contra el terrorismo) y comienzan a adherirse más asociaciones. Al cabo de unos días aparece el PP y la AVT y dicen que incluyan "por la libertad" también o no van. ¿Sentido? Ninguno, aparte de tocar las pelotas para que una manifestación que se estaba preparando con un lema tenga que tirar a la basura todo lo hecho porque el PP quiere ampliarlo.
¿Que tampoco les hubiese costado demasiado ponerlo? Pues no, pero es que es una soberana estupidez tanto por un lado como por otro.
#40 Si, si se me ha ocurrido, de hecho te doy la razon en parte, pretendia que os dierais cuenta precisamente de eso, que la botella esta medio vacia, pero tambien esta medio llena. Pero aqui solo se esta acusando al PP de no ceder, y por tanto se esta falseando la realidad.
Eso en cuanto a la inclusion de la palabra libertad, pero el problema no es solo que no se incluya la palabra "libertad", el problema es que se incluye la prostituida "paz", una palabra magica, que permite ponerla y acusar de todo lo posible al que no le gusta, y que a la vez se usa para definir una politica consistente en la rendicion del estado.
Hay que reconocer que es una buena jugada, es curioso lo que da de si la prostitucion del lenguaje y como se le puede sacar provecho demagogico (no quieren la paz, que malos son), y a la vez, pedir permiso para continuar con el dialogo, sin que muchos de los que esta debajo de la pancarta se den cuenta.
#42 Los dos tocarán las narices, pero no veo porqué tienen que rehacer todo por añadir una palabra a las otras. ¿Alguien dejaría de ir por incluir ''libertad''?
Además; el PP representa a más de 9 millones de personas, y la AVT a la mayoría de las víctimas. Eso es algo a tener en cuenta si se quiere que sea una manifestación de consenso, digo yo.
Pues me parece bien que si no comparten el lema, que no vayan. Si hay una manifestacion debe haber un lema que guste a todos.... Y si al PP no le gusta, que no acudan.
Sobre todo no comparten lo que hay oculto detras del lema, que es muy inteligentemente generico, lo que pasa es que aqui, ya nos conocemos todos, y sabemos los nuevos significados que tienen algunas palabras en esta legislatura.
#45 no ves que no, que nadie dejaría de ir por incluir libertad pero que es algo innecesario cuando ya hace días que se anunció el lema.
Es simplemente una pataleta para crear confrontación.
#45 y los organizadores no pensarían "¿Alguien dejará de ir por no incluir libertad?
Es un berrinche de niño de teta y punto.
#43 ¿Hola? ¿La prostituida palabra "paz"? No se, pero creo que todos (hasta los pezones negros, bueno, esos no creo) queremos la paz. Creo que el lema "por la paz y contra el terrorismo" es bastante claro, sencillito y carente de partidismo alguno.
Está claro que es mucho menos partidista y condena de forma más explícita el terrorismo el manifiesto de los pezoncitos negros "11 de cada mes" al que sí se adhiere la AVT. En serio, yo alucino.
Salu2
PD: Quien dude que lo de pedir un cambio de lema a estas alturas ha sido simplemente para tocar los cojones y tener ahora algo a lo que agarrarse, es que directamente es tonto o vive muuy engañado.
Por mi que no vaya No se le va a hechar de menos. Bastante marginado está ya, por algo será.
El único que crea division es el PP y no la manifestación.
#48 Pero hombre, si nadie dejaria de ir, logicamente, porque a todo el mundo le parece bien esa palabra ¿porque no incluirla?, ¿el hecho de que sea innecesaria, es suficiente motivo para perder la oportunidad del consenso?, pues si eso es asi, me parece a mi, que el mas irresponsable seria el que no incluye esa palabra.
Pero no nos engañemos, es todo "ingenieria dialecctica", el PP pretende desactivar el trasfondo de la palabra paz (negociacion), y los convocantes (Pro-PSOE) no quieren permitirselo, porque esa es la intencion, colar la paz como negociacion.
Lo que no entiendo es que pintan CCOO y UGT haciendo manifestaciones sobre el Terrorismo. A pesar de la evidente e histórica relación de estos sindicatos con partidos políticos todavía hay gente que no se cree lo de partidista, pero a la AVT si la culpa de lo mismo, aun cuando oficialmente no tiene relación con ningun partido político.
Y no es lo mismo una palabra, que dos, o que tres. Y mucho menos cuando se trata de un lema. Todos estamos a favor de la paz y contra el terrorismo, eso no lleva a mucho, pero no todo el mundo se cree que hay gente sin libertad por culpa de este terrorismo. Y encima, siempre se ha hecho igual, la última vez CCOO y UGT acudieron y no tuvieron ningun problema con la palabra libertad, pero parece ser que esta vez si la han tenido.
Todo esto lo señalo muy bien Fernando Savater hace unos años en la anterior tregua con su libro "Perdonen las molestias". Y a este si que no le podeis acusar de partidista, o al menos de participar a favor de los intereses del Sr. Alcaraz o la AVT.
¿Hola? ¿La prostituida palabra "paz"? No se, pero creo que todos (hasta los pezones negros, bueno, esos no creo) queremos la paz. Creo que el lema "por la paz y contra el terrorismo" es bastante claro, sencillito y carente de partidismo alguno.
Algo tan evidente como que todos los cuidadanos queremos la paz, es que no deberia ser ni comentado, como va a querer alguien lo contrario, en que cabeza cabe.
Las enormes diferencias estan en las formas de conseguirla, unos quieren que sea con la derrota de ETA y el estado de derecho, con todos los democratas unidos (al menos los 2 partidos principales), y otros quieren la rendicion politica ante ETA, concediendo precios politicos a cambio de que no atenten mas, ceder al chantaje.
Los que quieran lo segundo, que apoyen la manifestacion si quieren, estan en su derecho, los que quieran lo primero, hoy tienen una manifestacion donde se pedira que no se negocie, y habra otras.
#52 cuántas personas de las miles que irán a la manifestación saldrán por ahí con esa deducción digna del mejor detective de todos los tiempos, porque menuda estupidez...
Resulta que ahora paz es igual a negociación, sólo porque es el lema de una manifestación organizada por el PSOE... Tiene cojones, a cada palabra que se salga del lado socialista hay que buscarle su significado real o qué? Hablan en clave? o cómo es esto?
¿Como todos no?, no tendria que volver a darle la vuelta a la tortilla varias veces, como tu dices , si alguien no ha hecho lo mismo poniendola del otro lado, el mismo numero de veces.
#54 Me mola, eso de que respondas sólo a parte de lo que te digo. Ahora me explicas en que parte del lema de la manifestación de los sindicatos se pide que se alcance la paz de una forma o de otra y, si quieres, yo te explico en que puntos del manifiesto "11 de cada mes" que se leerá hoy en la concentración de la plataforma esa de parapsicólogos se piden cosas muy distintas a la paz.
Por ejemplo la segunda parte de la frase " Nos reunimos, muy especialmente, para recordar a los muertos y heridos en una masacre, la del 11-M, en la que al horror de las bombas se ha sumado la ignominia del silencio y de la manipulación." o la frase completa " Hemos visto a los poderes públicos y a los servicios del Estado mentir y manipular, con el fin de negar a los españoles la verdad sobre la mayor masacre terrorista que hemos sufrido."
Claro, está claro que eso es una condena más clara del terrorismo que "contra el terrorismo".
Y encima hablas de "ingeniería dialéctica". Claro, porque es mucho más manipulador el lema de la manifestación de los sindicatos que el manifiesto de los pezones. Ya lo que me faltaba, a falta de OVNIs, conspiraciones, y demás morralla, ahora el PSOE nos intenta manipular nuestros cerebros sin darnos cuenta mediante ondas microondas, no te jode.
Una pregunta, ¿en serio te crees las tonterías que dices?
#60 Si los pezones negros cuando quieren paz, en vez de pedir un cambio de gobierno, pidieran paz, no pasaría esto.
