Sociedad occidental, ¿superior a las demás?

Contractor

Sabéis cómo se sabe si una cultura está más avanzada que otra?? Viajando. Pero no rollo turista, sino viviendo y experimentando las diferentes culturas.

Bien, yo he tenido esa suerte, por trabajo, de vivir en 3 continentes, y de conocer culturas..asiática/hindú, musulmana y occidental, ésta última en Estados Unidos y Europa.

Intentaré no explayarme mucho.

-La cultura más retrógada, esclavista, atrasada y que priva de todos los derechos es la musulmana. La mujer es un cero a la izquierda, el homosexual es otro cero a la izquierda, son racistas como el que más, no importa que sean Indios, filipinos u occidentales. La diferencia es que piensan un poco, al indio y al filipino lo exclavizan para la construcción y trabajos de segunda, sólo como mano de obra barata y prescindible, y para lo que a ellos les interesa que se haga bien, contratan occidentales y les pagan bien.
Habláis de separación de poderes? (Si, va por el #70 todo lo que voy a decir) . Hay sólo hay un poder un poco mezclado...el de la Sharia o el de la familia AL....lo que sea, que controla todos los estamentos del país.
No hay asesinos en serie, porque hasta por robar una gallina, te matan o te encierran de por vida.
No tienes libertad de movimiento, de credo, de sexo, de alcohol, de internet..de nada. De echo, ESTE FORO ESTARÍA CENSURADO Y SUS CREADORES EN LA CARCEL. queda claro?
Y para hipócritas...ellos. Beben, ven porno, comen jamón etc...o qué os creíais?

-En cuanto a Asia, hay zonas y zonas. Japón, efectivamente está avanzada, aunque es una sociedad muy cerrada, pero tiene muchos valores. Corea y Taiwán, también...tienes libertad de hacer lo que quieras, de pensar, de criticar, una sociedad del "bienestar"...
China...Siguen siendo un régimen comunista, en el que la censura y la represión existe. Pero no son tontos. Cambian poco a poco, son muy trabajadores, su juventud quiere abrirse al mundo y disfrutar de todo aquello que hasta ahora o tenían prohibido o ni sabían que existía. Lo mismo se puede decir de Vietnam. Lo de fuera, poco a poco es bienvenido...y se puede quedar. Son países con futuro..no con presente.
India....es un caos. La religión es un verdadero opio allí, y aunque tienen democracia, y no hay apenas censura, siguen existiendo las castas al 100%, y tienen un problema masivo de superpoblación.
Si eres extranjero no tienes problema, la verdad...si eres Indio...tienes aproximádemente un 70% de posibilidades de ser pobre..pero pobre de verdad.

-Y en Occidente...pues si, tenemos problemas..la avaricia, la deshumanización en parte, el egoísmo, el elevadisimo consumo de recursos...mil cosas que hace que ni de lejos seamos una sociedad perfecta, pero sabéis qué?

Que sí, que estamos muchísimo más avanzados en muchas cosas, libertades (que son fundamentales, y eso ayuda, y ha ayudado a que salgan librepensadores con teorías que han hecho avanzar la ciencia y la tecnología hasta niveles insospechados), y esas libertades, por h o por b, hacen que disfrutemos de hospitales, escuelas, autopistas, zonas de ocio, hogares y un sinfín de cosas, que en otros sitios ni siquiera saben que existen.

Y lo más importante...sabemos mirar hacia adelante..al futuro...no vivimos anclados en el medievo..o anterior.

De África no opino, no he vivido.

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ekOO

#91 La cultura musulmana es homogénea, tienes razón. La sharia impera en todos los países de mayoría musulmana. Y en la misma medida, claro.

Un afgano y un tunecino seguramente sean similares. Como una gota de agua.

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Contractor

#92 Te lo expondré de ésta manera. No, no es lo mismo Arabia Saudí que Túnez ni que Irán. Los hay musulmanes Chiitas y Sunitas. Pero lo pondré de una manera más simple.

Dubai...Abu Dhabi...adalid de la pregresía musulmana, Emiratos abiertos y que reciben al occidental como uno más...No puedes llevar a un hotel a una chica si no es tu mujer, no puedes darle un beso a una mujer en público, ir de la mano es malo....sigo? Bien, Qatar donde al llegar al aeropuerto pueden investigar tu ordenador portátil, y ver si llegas cosas indecentes...como una foto de tu novia en bikini!! Donde las trabajadoras occidentales tienen que "fichar" en sus apartamentos y tienen horarios de visitas, donde hay un allowance para comprar alcohol..una cantidad determinada, donde gobierna una familia que hereda los derechos, a modo de monarquía feudal.... Eso es en lo más abierto y sólo un mínimo ejemplo.

No te hablo de la policía religiosa (en esos mismo países/emiratos) de las leyes por violación, del casamiento de menores...........porque es que me falta espacio para escribir.

De Túnez conoces mucho? Has vivido? O sólo has visto los anuncios de un par de resorts en el Mediterráneo...

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Kenderr

#87 Yap, pero estamos hablando de cuestiones morales.

Aun asi, soy relativista en este aspecto y me parece estupido ponerse a mirar quien la tiene mas larga.

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ekOO

#93 ¿Entonces por qué generalizas con toda la cultura musulmana como si fuese similar? La del norte de África tiene poco que ver con la de Arabia Saudí o Irán, por ejemplo. Y todos ellos son musulmanes, ¿verdad? Pues eso.

No es igual de retrógrado un musulmán marroquí que un musulmán afgano. No se privan los mismos derechos en Egipto que en Arabia Saudí. Así que, la próxima vez que hables de cultura musulmana, mejor que especifiques y hagas la diferencia que yo estoy haciendo. Si quieres hablar con más propiedad y sin generalizar de una manera simplista que no se corresponde con la realidad, claro.

Te pueden parecer todos ellos retrógrados y atrasados, eso sí. Pero, quieras o no, podemos afirmar sin miedo a equivocarnos que pueden tener troncos comunes en su cultura pero que difieren en muchos aspectos. Sobre todo a la hora de la práctica. Coño, y mismamente en las leyes que imperan en sus países. Es que no podemos decir la cultura musulmana es.... Ni que estuviesemos hablando de un pueblo de 100 habitantes.

Por cierto, por Ley, ¿existen diferencias entre los hombres y las mujeres en Qatar? Hablo de la teoría, ¿eh? Olvídate de lo que se ve en el día a día.

Poco, conozco poco. Sé más lo que se cuece por Siria, Marruecos o Egipto. De Túnez no tanto. Pero ¿qué tiene que ver?

Oye, cómo puedes hablar del franquismo si no viviste en esa época.

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Contractor

#95 He hablado de Franco??? Creo que no, pero vaya, y no, no voy a hablar de Franco, fue una dictadura, está muerto, y yo vivo feliz en la Democracia, gracias.

Volviendo al tema musulmán, tienes razón,no son iguales, ni los de Oriente Medio, ni próximo, ni las ex repúblicas soviéticas de corte musulmán.

Pero mira, todas tienen regímenes totalitarios, o han tenido y están en una transición (laaaaaarga) con gobiernos militares, en ninguna hay separación de poderes, ninguna es un estado puramente laico, ni de lejos, vamos, y en todas, en mayor o menor grado la mujer está discriminada y hay muuuuuuuuchas menos libertades que, sin ir más lejos, España.

Si es que no hace falta irse tan lejos...Suiza, musulmanes de segunda generación reclaman que se quite la cruz de la bandera, porque es ofensiva y no propia de un estado laico. Cómo pueden reclamar algo así cuando en la gran mayoría de países musulmanes apenas hay libertad de credo?

El musulmán lo quiere todo...pero que no se cambie nada de lo suyo, sus costumbres deben ser respetadas, pero no respetan las de los demás...
Sigo diciendo, la cultura musulmana es la más retrógada del mundo.

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J

#94 Nah si era un comentario ironico en referencia a que aqui vivimos rodeados de maltratadores y violadores y en esos paises...nada! (normal, si la mujer es un objeto mas del inventario).

paulvandyk

#95 Habría que definir qué es cultura y que es sociedad occidental. España no tiene la misma cultura que Australia pero ambos países son occidentales.

La cuestión es que para bien o para mal occidente ha evolucionado a:

  • Democracia.
  • Desarrollo del conocimiento.
  • Desarrollo de la tecnología.
  • Estado de bienestar.
  • etc, etc.

Algunos países mejores que otros pero el objetivo es ese. De hecho países orientales como Japón son lo que son por su fuerte occidentalización a finales del XIX.

La pregunta es, ¿hacia donde ha evolucionado la sociedad árabe?

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ekOO

#96 Lo de Franco no lo has entendido. Lo decía porque al final de tu anterior comentario me preguntabas si he vivido en Túnez. Y no, no he vivido en Túnez, pero tampoco he vivido la época franquista y sí puedo dar mi opinión sobre esa etapa de España. Supongo.

Bueno, en Turquía, pese a que son de mayoría musulmana, existe cierta tolerancia religiosa por Ley y se separa la religión del Estado. Algo, al menos.

De todas formas, eso que dices de los regímenes totalitarios no sé hasta qué punto es cierto. No sé si se podrá considerar que Qatar o Marruecos son estados totalitarios. Son dictaduras, en mayor o menor medida, pero el totalitarismo creo que va más allá. xD

Aun así, hay que tener en cuenta que los tintes religiosos que se daban con el régimen de Gadafi o Mubarak, por poner un par de ejemplo, no eran tan marcados. Es decir, la influencia religiosa estaba ahí, pero ambos dictadores no tenían la necesidad de justificar su dictadura con la religión. Creo que es erróneo afirmar que todas las dictaduras que viven en esos países son de carácter religioso. Las de Irán y Arabia Saudí, sí. Pero ¿la de Libia, Túnez o Egipto? Hablando no de ahora, sino de las décadas de Gadafi, Ben Alí y Mubarak respectivamente. O podemos hablar de Sadam, si quieres.

Por cierto, ¿lo de Suiza hasta qué punto es cierto? ¿Qué colectivos lo han solicitado? ¿Todos los musulmanes residentes ahí o únicamente cierto sector? Pregunto porque no tengo ni idea. Algo había leído por Twitter, pero no sé mucho.

El musulmán respeta las demás tradiciones. El musulmán no respeta las demás tradiciones. El musulmán y el musulmán.

O

¿Cultura occidental? ¿estamos locos?

Los españoles --> cultura MEDITERRANEA

ekOO

#98 Hombre, los países del norte de África también notaron la influencia occidental. En menor medida y en un contexto diferente, pero ahí está. Lo que pasa es que la religión está algo arraigada todavía en sus sociedades. Y, más que nada, los regímenes dictatoriales en los que viven no hacen nada por mejorar la situación en el sentido en el que lo planteas. Más allá de la religión.

Los aspectos religiosos están ahí, pero no es tan simple como eso. Al menos en mi opinión. Sobre todo en países como Marruecos, Egipto o Libia.

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