Sube el IVA para TODO

M

#163 El problema es que en política no prima la preparación y la validez de la persona, lo que prima es si eres afín a la causa de la persona que está de Presidente para que no le cuestionen. Además de los casos que has puesto, tenemos ahora en hacienda a una médico (Elena Salgado), en fomento a un ministro sin estudios (Pepiño) y en Sanidad a una licenciada en Derecho (Trinidad Jimenez). Es decir, que es el mundo al revés.

Y claro que hay socialistas con carreras de economía y que entienden más y que estarían más preparados que los que han pasado por ahí. Pero a ZP lo que le interesa es alguien manejable que no cuestione sus "médidas" a pesar de ser económicamente inviables.

SupremSobiet

JOJOJO!

Kartalon "atacando" al PSOE, con la de "cruces dialecticos" que he tenido con el.

Esto es Pseudorealista.

Señores, lo que ha hecho el PSOE se veia venir, para cualquiera con dos dedos de frente, y espiritu critico minimo alla por el 2006-2007.

danyes2000

lo que me parece increible es que la gente se rasgue las vestiduras.A ver ilusos votantes del psoe de donde os creeis que sale la pasta de un arbol jejejeje.Lo mas triste es que esta subida la vamos a pagar los obreretes señores los manguis no tienen na y los que tienen pasta se la suda.Pero como dice el presi hay que ser solidarios perdonemos la deuda a hugo morales viva hugo chavez aupa fidel castro asi nos va si esto no puede acabar bien.

Kartalon

#182 Al menos tú no mentas a mi madre como hacen otros, me alegro :3

A ver si por no estar de acuerdo contigo en otros temas tengo que ser votante del PSOE y aceptar cacicadas y sinsentidos del gobierno como esta.

RoBErTiTo

#161 Digamos que seria una posibilidad.

La idea frente a una crisis de demanda (como la que experimentamos actualmente) es que el Estado via intervencion publica debe relanzar la demanda que desde el sector privado no se origina. Es decir, aumentar el gasto publico para fomentar el consumo. Sin embargo, aumentar el gasto publico no es unicamente incrementar el numero de infraestructuras o regalar dinero a los ayuntamientos. La demanda puede relanzarse incrementando la actividad del sector privado (prestamos a bajo tipo de interes, prestamos a largo plazo, subvenciones, programas de promocion de exportaciones, etc.). De la misma forma, puede estimularse el consumo privado reduciendo los impuestos (tanto a particulares como a empresas), dando ayudas directas (distribuyendo la riqueza), etc.

Ademas de medidas de intervencion publica directa (como son las que vienen recogidas en los presupuestos y ciertos capitulos extraordinarios de gasto) pueden adoptarse medidas reguladoras. Lo bueno de las medidas de regulacion es que tienen un coste bajo y en ciertos casos incluso pueden contribuir a disminuir los costes. Hablo de regular y desregular de forma eficiente. Es decir, reducir el volumen de papeleo para formar una empresa, reducir la carga administrativa de ciertas instituciones (pasar a contratados a gran numero de funcionarios de nivel bajo o medio), reducir el coste de despido, etc.

Por otro lado, teniendo alrededor de un 23% del PIB en economia sumergida, creo que antes que permitirse subir los impuestos podria buscarse una forma de solucionar este problema.

En mi opinion, la principal critica que se puede hacer a la actual subida de impuestos es que juega en contra de la recuperacion. El aumento del gasto publico se puede ver contrarrestado por el aumento (elevado, generalizado y permanente) de los impuestos. Digamos que desde el punto de vista economico, la politica del PSOE no tiene sentido alguno. Y no me refiero solo a las decisiones de politica economica sino tambien a las decisiones de comunicacion y transmision de la informacion.

SupremSobiet

#184 No, no, ni mucho menos.

Es mas, las personas que me demuestran capacidad critica, y son capaces de cambiar de parecer (reconociendolo como haces tu) tienen toda mi admiracion. Rectificar es de sabios.

Yo mismo he dicho en varias ocasiones que llegue a ser burbujista a base de discusiones con economistas amigos mios, donde yo sostenia (alla por finales del 2005) que la economia iba bien. Ellos me demostraron lo contrario, y yo cambie de parecer.

A loos que no puedo ver, son los que ni aparecen por estos lares y antaño llamaban fascista a todo el que advertia de la mierda que se venia encima.

Un saludo.

#185 La unica salida posible, y hablamos del Medio-Largo plazo, pasa por bajada brutal de impuestos, Bajada brutal del gasto, eliminacion de barreras burocraticas en particular a las empresas, y endurecimiento brutal de la ley de educacion.

Las tres primeras suponen eliminar a las Comunidades Autonomas, y el sistema de Ayuntamientos. Suponen una segunda Transicion Española. Supone declarar como fracasada la Primera Transicion. Supone disponer de una clase politica formada, y con capacidad...

GaN2

Cada día tengo más claro que el irme a estudiar fuera es una de las mejores cosas que he hecho en mi vida, a ver si termino de aprender sueco y me quedo aquí viviendo, porque tal y como están las cosas cualquier vuelve...

Por cierto, el IVA en Suecia es del 25% en casi todo, en algunos productos es 19%, una burrada, además se pagan bastantes impuestos, pero tienen una cantidad de prestaciones sociales que es impresionante, a mi no me importaría pagarlo si después tengo educación gratis (tanto en colegios como universidades), vivienda subvencionada, ofertas culturales a precios de risa, etc.

RoBErTiTo

#186 Estoy de acuerdo contigo. Creo que el Sistema de Autonomias es un pozo sin fondo y un foco de ineficiencias. El Sistema Educativo creo que es clave para el largo plazo y para solucionar gran parte de los problemas de este pais. Eso si, pactado entre los grandes partidos, sin concesiones estupidas ni a regionalismos ni a iglesia. Una educacion eficiente y competitiva.

#187 El problema es que (y como) se hace con los ingresos publicos. De todos modos, el modelo de los paises nordicos es algo engañoso. Son paises ricos y con una poblacion muy pequeña.

GaN2

Eso es cierto Robert, además tienes que tener en cuenta que es el segundo país más incorruptible del mundo (por detrás de Finlandia, otro pais escandinavo curiosamente).

Kartalon

#187 Si aquí tuviéramos esa mentalidad nuestros impuestos no irían a parar a engordar los bolsillos de unos pocos y a financiar subvenciones absurdas (para engordar los bolsillos de unos pocos again).

Además que, con muchas familias sin poder llegar a final de mes, no se subirían impuestos INDIRECTOS hasta que no se capeara el temporal.

Es que vamos, no me jodas, ahora que nos cuenten que estos impuestos también los van a pagar los ricos...

danao

Lo que le pasa a Kartalon es que le va el mambo :3 pero siempre argumenta, cosa que otros no hacen xD

Es curioso, per releyendo el tema, hay un post que dice que las noticias de este tipo la dan los viernes-sabado, será aposta? Lo tienen toda tan pensado? xD

Subir el IVA es de las cosas mas peligrosas para un pais, veremos cuando explote el pais, pero no se porque, me temo que Europa va a terminar dando un ultimatum a ZP, que por cierto, ya le dieron un aviso de que las cosas no las andaba haciendo bien.

#187 Suecia da gusto, invierten en educacion una burrada, y no solo a aprender cosas, si no tambien a RESPETAR, y luego tienen cosas gratis xD incluso cuando son jubilados les pagan vacaciones a los abuelos a las costas españolas.

visent666

#174 comparto muchos de los puntos que has expuesto, alguno se pasa un poco de la rosca como lo de evadir impuestos = 20 o 30 años de cárcel :D

Quitando ese y algún otro mas que ahora no recuerdo, un Estado con esas reglas debería de ir muy bien y sobre todo la gente estaría muy contenta con lo de la ley penal que propones de 3 oportunidades.

C

Yo que soy ácrata de toda la vida y que me esté preguntando si no estaríamos menos mal con los de las guerras ilegales y las niñas :(

N

Alguien ke entienda de economia podria explicar como funcionan las sicav? y si seria bueno subirles los impuestos o dejarlos igual? (xke mucho comentan, ke si se le suben los impuestos habra una fuga de capital).

Sneyk

Supuestamente hay crisis, y suben el IVA? me cago en..

Kartalon

#194

unununium

#1 y me pregunto yo, cuando los constructores financien al PP de valencia también pagaran el IVA?

http://www.elpais.com/articulo/espana/constructoras/financiaron/PP/Valencia/traves/trama/Gurtel/elpepiesp/20090922elpepinac_2/Tes&rct=j&ei=kk2_SovZJs-usAavrNE-&sa=X&oi=spellmeleon_result&resnum=1&ct=result&q=pp+de+valencia+contructores&usg=AFQjCNF0AT5Ek7wJz4_yc22416PGHPDYTA

ChaRliFuM

Las Autonomias no es que sean una mierda... realmente este sistema sobre el papel es practicamente perfecto...

Cual es el problema entonces?

Que conllevan un gasto economico para el estado que es practicamente inasumible por cualquier pais.

Por que lleva a cabo este sistema de autonomias en España?

Porque gracias al bipartidismo y en cierto modo borreguismo, es la mejor forma que tienen los dos grandes partidos politicos de chupar del bote independientemente de quien este en el gobierno central.

En este pais lo que vendria muy bien es una buena racion de espabilina.

M

Subir el IVA solo va hacer que el dinero negro este a la orden del dia.. en B!!

SirPsycoSexy

Quiero que conste que no soy del PSOE y no me gusta como lleva las riendas Zapatero, pero ya os digo que en el caso en que el PP este en el sitio del PSOE, igualmente se habrían subido los impuestos, que os creis ¿que de una crisis se sale rezando a la "moraneta"? ¿Que los empleos salen de debajo de las setas?

No seáis ni hipócritas ni ignorantes...

D4rk_FuRy

eso del despido libre es de fascista un tio k lleva 20 años matandose en una empresa tiene derecho a que si le despiden le den un finiquitazo

pero no pasa nada siguen llegando inmigrantes, los seguimos regularizandolos dandoles casas sanidad educacion gratis, ellos levantaran el pais! la tasa de criminalidad sigue aumentado el paro tambien, asi como el indice de extrangeros en españa, aumenta el IVA gracias a los despilfarros del gobierno socialista, se crean ministerios inutiles se dan ayudas regalando billetes y encima zapatero es un mongolo que no sabe ni cumplir un protocolo para ir a visitar al presidente de USA.

suerte

50-TanneR

Yo es oir hablar de Suecia y se me pone la piel de gallina!

M0E

#197

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¿Hola? lo han borrado, ¿q era? xd

DeeJay

#200 no seas tu futurologo, no sabemos lo que haria el PP , porque no esta en el gobierno, pero si sabemos lo que hizo en su legislatura en materia de economia cuando teniamos 20%+ de paro, que hizo?
Te lo pregunto para que nos ilustres, ¿ subieron los impuestos ?, que medidas adoptaron....?
y te pregunto ahora , sabes las propuestas que el pp ha proporcionado para mejorar la economia desde la oposicion.?

No vengas a llamar a la gente hipocrita e ignorante cuando das por hecho que el psoe lo hace mal dejando entrever que el PP lo haria peor ( todo esto desde tu bola de futuro). Yo no se si lo haria MEJOR o PEOR, pero si digo que lo haria peor, almenos argumento sin llamar a los demas ignorantes, no crees?


Creo quela gente veria bien la subida de impuestos en una crisis como esta, siempre y cuando el gobierno tuviera la confianza del pueblo, pero es que a base de PALOS con solbes etc.. se ha perdido toda la confianza en lo que haga este gobierno, incluso si la medida fuera buena, seria criticada por esa desconfianza en el gobierno, ya que un dia nos levantamos con una medida que al mes se anula y viceversa...

SirPsycoSexy

#204
Deberías de saber que bajó el paro simplemente porque cuando el PP subió al poder se llego al final del sistema cíclico del neocapitalismo (supongo que sabrás de lo que hablo)...
Es un sistema asqueroso pero es el mejor instaurado por ahora simplemente porque crea conformismo y nos da un bien estar "temporal" porque no deja de ser un sistema cíclico que aprox a los 10-14 años vuelve a empezar.
Ahora esta volviendo a empezar por lo que en estos 3-5 años el paro volvera a bajar gobierne quien gobierne, se puede llevar mejor o peor, me explico, si se lleva una buena política quizás podría bajar hasta el 3% o si se lleva peor asta el 6% pero no le tiréis flores al PP por lo de que saco a España del paro, eso es un error político/económico.

(repito) No soy del PSOE y Zapatero a llevado la política mal pero la crisis se la había tragado el PP igualmente, puede que si lo hayan llevado mejor que zapatero el paro estaría al 18%, pero estaría elevado seguro.

Ah, #204 estudio politologia se de lo que hablo :D

PD: Tampoco quiero que te lo tomes mal, no te estoy vacilando ni nada simplemente te contesto :santo:

DeeJay

#205 -Ahora esta volviendo a empezar por lo que en estos 3-5 años el paro volvera a bajar gobierne quien gobierne, se puede llevar mejor o peor, me explico, si se lleva una buena política quizás podría bajar hasta el 3% o si se lleva peor asta el 6% pero no le tiréis flores al PP por lo de que saco a España del paro, eso es un error político/económico.
En estos terminos estoy mas o menos de acuerdo contigo, pero es normal que la gente de la calle, votantes obreros y normales que no estudian economia, ciencias politicas etc.. tengan mas confianza en alguien que ya estuvo en el gobierno en epoca de crisis y ademas se salio, que quizas se saliera mejor o peor con el psoe, eso nunca se sabrá, pero lo hizo con el PP, de ahi que la gente aluda a ese pasado para reafirmar su "experiencia" en esa materia.
Dicho esto a la gente de a pie le jode pagar mas por pagar( cuando ven el despilfarro que ha llevado acabo), y mas cuando existe una desconfianza en ZP y su politica economica.

Yo lo tengo claro, salir de la crisis vamos a salir, antes o despues con el PSOE o con el PP, pero nos gusta ser apocalipticos, y con estas medidas de subsidios descontrolados, per, y un largo ETC no podemos ver mas que el desastre y declive economico.

PD: no me lo tomo a mal, yo de economia no tengo NPI, por eso opino subjetivamente xq con datos objetivos ni se.. ni podria.

NocAB

Acabo de ver este tema y paso de leerme siete páginas.

Subir el IVA es la peor medida que se les podía haber ocurrido...

Un experto económico dijo que el principal problema de la economía española era el estancamiento de la demanda interna y con esta medida lo único que van a conseguir es que la demanda interna disminuya porque va a bajar el poder adquisitivo de todos.

WayneGacy

#166 Es decir, segun tu se sentara Mariano en la poltrona, y las gentes saldran como locas a buscar trabajo y conseguirlo rapidamente??

Por favor, estas elecciones parecia que ninguno las queria ganar porque sabian que quien ganara se comia el marron 4 años, y el perdedor no tenia que hacer nada para ganar en 2012

El tema es que QUIEN GANE LO TIENE QUE HACER CON MAYORIA ABSOLUTA, y sin tener miedo de meter la tijera sin depender de los nacionalistas, que son quieren comprometen el desarrollo del pais.

Ninja-Killer

#205 Si claro, resulta que siempre que gobierna el PSOE el sistema está en una "baja fase del ciclo". Y no se critica que estemos en crisis, ya que todos los países la han sufrido (ya no la sufren o están en fase de superación), lo que se critica es la forma de gestionarla.

PD: Y España no es que esté saliendo, es que todavía no ha tocado fondo

telmofarra

Estamos en la Champions League de la economía

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