Si tiras cocteles molotov contra la policia eres un luchador por la paz y la democracia, si pintas un autobus turistico un terrorista anarquista radical, lmao los discursos.
#449 Pero que hablas por favor 
Siria actualmente se la dividen 3 grupos: Los del régimen del al-Asad, que son los que apoya Rusia y quienes gobernaban el país antes de que todo se fuera a la mierda. Los yihadistas que fueron los que armaró EEUU para en teoría "frenar" a las dictaduras en oriente medio. Por último los nuevos "rebeldes" que tras el pufo de financiar a yihadistas son los nuevos subvencionados de occidente con el fin de intentar derrocar dictaduras en oriente medio.
Ninguna de las más importantes guerras recientes ha sido iniciada por Rusia: ni Siria, ni Irak, ni Afganistan, ni Ucrania.
Y esto no es incompatible con reconocer las aspiraciones imperialistas de Rusia y su enorme intromisión en asuntos exteriores, pero como mínimo está demostrando muchísima más mano izquierda que EEUU a la hora de ampliar su influencia sin sumir al mundo en el caos.
#426 Si pierdes pierdes, está claro. Pero manda huevos querer hacer como que no pasa nada con las elecciones fraudulentas de venezuela donde la empresa que organiza las elecciones confirma y admite el amaño y no pasa nada, y aquí en españa, la bilis podemita hizo tirar la piedra de elecciones amañadas, toda la borregada siguió el bulo y al tiempo podemos tuvo que desmentirlo, pero la borregada sigue erre que erre claro 
Hay que ver qué mundos paralelos.
Y claro que es cuestión de culpables, nos ha jodido, ahora resulta que un dictador hace un golpe de estado y perpetúa su poder ilegalmente y dice que no hay que buscar culpables
#453 que hayáis un grupito de extremas derecha e izquierda (y de extremo centroizquierda nórdico morado) (en resumen: resentidos contra EE.UU. por un motivo o por otro) que os hayáis tragado toda la propaganda de Rusia y compañía sobre qué ha pasado en Ucrania y Siria, no cambia la realidad.
Lo único que tiene de cierto que "EE.UU. patrocinara a jihadistas" es que en Siria al igual que en todos los países de la región, un porcentaje no desdeñable de su población es islamista radical. Lo cual incluye a las tropas de Assad, a los chiítas de Irán y Hezbollah y a los soldados y mercenarios chechenos (además de a la oposición y obviamente a los grupos terroristas que surgieron del caos). Literalmente hay pocas diferencias en qué tipo de barbaridades llegan a cometer. Los grupos terroristas solo han beneficiado a Assad y su bando: les han dado carta blanca para masacrar a la oposición y a civiles (masacres que basta negarlas para convenceros de que nunca han sucedido), lo cual mata varios pájaros de un tiro (refugiados a europa, menos oposición y más desorganizada, débil y radicalizada). Por la misma lógica falaz que EE.UU. patrocinó a jihadistas, lo han hecho Assad, Irán, Hezbollah y Rusia. La única diferencia es que unos se supieron montar una narrativa muy apetecible para ciertos ciudadanos occidentales (tú eres uno de ellos). No hace falta que sea cierto, basta con que lo creáis la cantidad de gente suficiente para que los políticos occidentales (que además tienen sus propios problemas preexistentes + los refugiados + las agresiones informativas, informáticas e injerencias electorales) se vean presionados al tomar según qué decisiones.
EE.UU. patrocinó a una oposición completamente legítima, preexistente y con causas muy justificadas para protestar, y tras la respuesta inmovilista y violenta de Assad, legitimada para levantarse y derrocarlo, lo cual tenían en su mano perfectamente sin intervención externa (y sin la garantía de que dicha ayuda llegaría a tiempo, posiblemente ni hubiera habido guerra porque el régimen era militar y políticamente insostenible). Los terroristas lo hubieran tenido difícil para prosperar tanto como lo hicieron sin toda la destrucción que generó Assad masacrando a la oposición (y la destrucción que causó la oposición combatiendo al régimen). Casi todo lo demás, narrativa mentirosa.
En Ucrania más de lo mismo, literalmente. Tras la salida de Yanukovich iba a haber elecciones, por supuesto Putin y sus marionetas ucranianas no se podían permitir esperar porque sus mentiras caerían por su propio peso. Ucrania tuvo que contar con los neofascistas porque por naturaleza (e iniciativa propia) fueron los primeros en sentir la necesidad de "defender su nación". Es muy posible que Putin contara con ello como baza de manipulación de la opinión pública (se puede deducir cuando dichos grupos son un porcentaje mínimo y sin embargo el bombardeo informativo de RT y compañía metiendo miedo sobre "los fascistas" incluso antes del conflicto). La otra alternativa era dejarse avasallar, perder medio país, y encima quedarse sin la oportunidad de demostrar que todo ha sido una agresión de Putin (cosa que en la situación actual todavía podría suceder).
#455benitoll:Por la misma lógica falaz que EE.UU. patrocinó a jihadistas
Lógica falaz y hasta los propios EEUU lo han reconocido, Hillary pidió perdón públicamente por ello, ese día debías estar desconectado en tu realidad paralela.
#455benitoll:En Ucrania más de lo mismo, literalmente. Tras la salida de Yanukovich
¿Ah que lo de Ucrania empieza tras la salida de Yanukovich? Yo pensaba que empezó cuando un presidente elegido democráticamente por su pueblo fue forzado a dimitir por un golpe de estado orquestado por EEUU y la UE, los que veían con miedo al acercamiento de Ucrania a Rusia y prefirieron que el país entrara en guerra antes de que Rusia ganara un poderoso aliado en un área geoestratégica.
Pero bueno, tras partirse el país en 2, ahora por fin ya han conseguido delimitar un territorio en que ha podido ganar "democráticamente" el que la UE quería, así que todo correcto.
Una vez más se demuestra como Rusia es capaz de poner gobiernos afines con mano izquierda mientras que otros solo lo saben hacer iniciando guerras.
#457Ulmo:Hillary pidió perdón públicamente por ello, ese día debías estar desconectado en tu realidad paralela.
Hillary Clinton "admitió" el patrocinio estadounidense de los mujahideen hace >30 años, algo que siempre se ha sabido. Por supuesto, los de laS realidadeS paralelaS (una sola no os vale) tergiversáis eso para que haya dicho una cosa u otra (que crearon Al Qaeda, que crearon Daesh, etc) según os convenga.
#457Ulmo:fue forzado a dimitir
¿Yanukovich dimitir? ¿no querrías decir Dimitri? Yanukovich NO dimitió: se fue del país con el rabo entre las piernas porque el pueblo que le había elegido y al que había traicionado in extremis estaba en las calles. Ese cabreo popular no fue "orquestado" (los que suelen "orquestar" son los que tú defiendes abiertamente o no), ¿qué hay de ilegítimo en darle herramientas y entrenamiento a un pueblo cabreado y con intereses comunes? cuando vuestros amados dictadores supuestamente hacen eso (apoyar causas afines entre las oposiciones a los gobiernos de sus adversarios), es perfectamente legítimo. Cuando lo hace EE.UU. se tergiversa todo para que sea una conspiración judeomasónica de la CIA para hacer arder el mundo y hacerse enemigos for no reason y sin tener nada que ganar por ello.
#457Ulmo:Pero bueno, tras partirse el país en 2, ahora por fin ya han conseguido delimitar un territorio en que ha podido ganar "democráticamente" el que la UE quería, así que todo correcto.
Claro claro, todo correctísimo, Ucrania completamente desestabilizada y sin posibilidades de entrar a la UE ni de prosperar a corto plazo. Por fin se cumplen las aspiraciones de los burócratas europeos.
Y como siempre Rusia la víctima del imperialismo, con una península extra y con más occidentales que nunca estando de su lado y contra sus gobiernos.
¿Venezuela es una dictadura y esto es una democracia? Allí la gente vota engañada por los medios, la presión social y las amenazas de despido a los funcionarios. Aquí pasa exactamente igual, los medios influyen poderosamente en la intención de voto hasta el punto de crear una posverdad que nadie puede rebatir, la presión social te llama radical si no votas a lo que se considera centro y ya hemos visto como los funcionarios que no son de la cuerda del gobierno van a galeras. Tampoco hay mucha diferencia entre esto y aquello, lo que pasa que aquí gobierna la derecha y eso está bien. Cuando lo que hace ahora Rajoy lo hacía el PSOE la derecha decía que esto era más o menos como Cuba.
#457 No me digas que la UE y EEUU tienen la culpa de lo de Ucrania porque no. Tengo varios amigos muy cercanos ucranianos que han vivido el problema desde dentro y no es como lo cuentan algunos medios. Ucrania se ha dividido desde la ruptura de la URSS en dos partes. Ucrania del Este cercana a la UE y que odia a Rusia y Ucrania oriental más propicia a las políticas de Rusia. En Ucrania suele dominar el sector europeista, cuando Yanukovich llegó al poder lo hizo porque prometió meter a Ucrania en la UE, incluso llegó a firmar acuerdos con la UE para entrar. Cuando ya estaba todo a punto llegó Putin y le dijo a Yanukovich que no lo iba a permitir y que con él o contra él. El ex presidente ucraniano que no es tonto se puso de lado de Putin, abandonó Kiev y se fue a Moscú dejando a Ucrania en un caos. Luego llegó Rusia e invadió las zonas estratégicas que no quiere que pertenezcan a la UE y las anexionó. Esas ciudades realmente son más pro rusas que pro europeas, de ahí que no haya una rebelión, pero eso no quita para que Rusia haya invadido territorio ucraniano con el permiso de la UE y EEUU. Lo demás son falacias. Podemos estar a favor del mafioso de Putin porque es Rusia y hay que defender el comunismo sea como sea, pero que Rusia ha invadido un país vecino es impepinable. Me gustaría saber que diríais algunos si mañana Colombia invadiera territorio venezolano y se lo anexionara con el beneplácito de sus habitantes. Pondríais el grito en el cielo. Y la culpa de EEUU que ese comodín nunca falla.
Esto se ha convertido en un hilo sobre extremismo en el Islam
Así que al tema: Los principales causantes del extremismo islamista son los Khawarij, hace 2 semanas estuve en unas charlas sobre extremismo en Manchester y lo explican claramente. Después de la muerte del profeta Muhammad surgió este grupo con intención de tomar el poder
Una cosa a resaltar: En esta charla uno preguntó: ¿Es culpa de la política exterior occidental todo este asunto?
La respuesta por parte de los escolares que asistieron fue clara: 'La culpa es de los extremistas que se rebelan contra sus dirigentes. En el islam está completamente prohibido manifestarse públicamente, rebelarse, etc.. se fomenta que haya paciencia ante la opresión. ¿Por qué? Porque de las guerras civiles no sale nada bueno, la sociedad acaba herida, rota y resentida, peor que si tienen un gobernante opresor. Véase españa, 30 años después sigue el rencor
Y finalmente recalcó: Cuando ocurren estas situaciones siempre hay gente que se va a aprovechar de la divisón. Ahí es cuando entra EEUU y su puta madre a sacar tajada, pero ellos no son lo que han iniciado el asunto.
Como decía mi padre: 'Haya paz entre hermanos, esa es la ley primera, pues si entre hermanos se pelean los devoran los de afuera'
Os recomiendo leer sobre el tema, los Khawarij surgieron hace muchísimo, antes que EEUU fuera país
#460 Fíjate si hay democracia en Venezuela que votan hasta los muertos. Supera eso Españistán!
Atacar a Venezuela para defender el capitalismo que nos destroza. La tecnica imperialista no ha cambiado en los ultimos 70 años
#460 Ni estoy a favor de Rusia ni defiendo su política exterior, solo justifico que no provoca tantas guerras como la estadounidense. Por cierto, Rusia no invadió nada, hubieron zonas que prefirieron irse con Rusia que con la nueva Ucrania, y ni me extraña cuando no les dejan ni que se reconozca su lengua como oficial.
Y estamos en las mismas de siempre como con el caso venezolano: ¿tanto cuesta pedir elecciones? ¿Porque cada vez que hay un gobierno que no nos gusta y un cierto descontento social tendemos a pensar que aquellos que opinan lo mismo que nosotros son mayoría y por tanto es legítimo un golpe de estado? Porque es lo que sucedió en Ucrania y está sucediendo en Venezuela.
Por cierto eso de que tubo que "engañar" es falso y parte del discurso predominante actual para limpiar lo que sucedió. Mira, una noticia de El País, poco sospechoso de ser pro-ruso, de 2013, antes de que hiciera falta reescribir la historia:
https://elpais.com/internacional/2013/11/29/actualidad/1385748525_693419.html
En el conjunto de Ucrania el apoyo social a la Unión Aduanera con Rusia es ligeramente superior (38% de la población) al obtenido por el acuerdo de Asociación con la UE (37,8%)
No, no se engañó a nadie, la mayoría de la población prefería lazos comerciales con Rusia que con la UE. Ahora los que gobiernan son lógicamente ese 37.8% que son mayoría tras haber perdido a todo Crimea que era aplastantemente pro-rusa, democracia 2.0.
¿Que hay dudas sobre la legitimidad de un gobierno? Pues lo que debería hacer la comunidad internacional es obligar a que hayan elecciones y garantizar que estas sean justas, dejando que sea el pueblo el que elija. Lo que no puede ser es que cada vez que sale algo que no gusta se levanten sanciones internacionales, se apoyen golpes de estado y se inciten guerras civiles.
#465Ulmo:¿tanto cuesta pedir elecciones?
El colmo del cinismo. Debería de darte vergüenza, pero dudo que seas capaz de sentirla.
#465Ulmo:la mayoría de la población prefería lazos comerciales con Rusia que con la UE
Buena falsa dicotomía.
Putin creó la situación de Ucrania, y no por evitar una supuesta imposición de alejarse de Rusia (esto no lo cree nadie más que las víctimas de su desinformación, entre las que te cuentas), sino porque una vez en efecto esos acuerdos, hubieran llevado a comparaciones, y muchas mentiras hubieran caído por su propio peso (como el miedo que les metió a los rusófonos usando a la minoría ultranacionalista ucraniana como cabezas de turco).
#467 claro porque tú no sabes perfectamente que no solo se han pedido las elecciones constantemente, sino que tenían la posibilidad de obligar legalmente al gobierno a realizarlas pero este se pasó la constitución por el forro como siempre que le conviene. Tú esto no lo sabes en absoluto /s
#468 ¿Pero que elecciones y que niño muerto si la "oposición" ha hecho un referéndum ilegal y se ha montado un Tribunal supremo de justicia paralelo? Todo ello apoyado por la comunidad internacional. Lo de Maduro de la constituyente, que por cierto ha dejado votar a todo el mundo aunque los que iban a perderla no hayan querido hacerlo, es una broma de dictador de pacotilla al lado de los genios que se montan sistemas de justicia ad hoc.
Si Maduro hubiera tomado la mitad de decisiones anticonstitucionales que ha tomado la oposición no me quiero ni imaginar como os pondríais:
- Postponer unas elecciones vs montar un referéndum ilegal, con participación patética y autoproclamarte legitimado para dirigir el país.
- Destituir a un fiscal general vs montarte tu propio tribunal de justicia.
Valóralo como te de la gana, pero por cada pie que Maduro ha puesto fuera de la constitución la oposición ha puesto los 2.
#468 Y la consecuencia es quemar gente.
Que malos somos los de izquierda joder, que obligamos al imperio a intervenir en paises.
"Lo de Maduro de la constituyente, que por cierto ha dejado votar a todo el mundo aunque los que iban a perderla no hayan querido hacerlo"
Y aquí, señores, es donde comprobamos nuevamente que no tiene ni puta idea del tema :palm:
#469 lo ilegal (bueno, UNA de las cosas ilegales) fue convocar la ANC sin el referéndum previo establecido en la constitución, prevaricación del TSJ aparte.
Si la oposición hubiera realizado un 10% de las acciones anticonstitucionales que ha realizado Maduro, estaría ya toda la dirigencia de la oposición y un gran número de opositores de a pie muertos o en la cárcel, con la bendición de la máquina del fango española de la que formas parte.
Es completamente falso, y tú lo sabes perfectamente, que la oposición haya incumplido más la ley que Maduro. Es que no se acercan ni con la interpretación más sesgada posible de las leyes.
Viendo por dónde va tu narrativa, queda claro que QUIERES que la oposición dé un golpe de estado, supongo que porque consideras que es la única manera de que el gobierno pueda barrerlos definitivamente, purgar las instituciones de chavistas honestos y perpetuarse en el poder.
#470 el comodín de la patita. Por lo menos vais dejando cada vez más claro que sabéis que estáis del bando de los malos (ahora llamadme simplista y hablad de escalas de grises para cumplir vuestro cupo de hipocresía mensual de una tacada).
#471 no te confundas, la tienen. Lo que no tienen es decencia ni buenas intenciones.
#471 Se negaron a votar en la constituyente y están divididos sobre si van a participar o no en las regionales. Yo de ellos no lo haría, ¿para que preguntar al pueblo cuando vas a hacerte con el poder sin necesidad de arriesgarte a saber si tienes o no el respaldo?
Es lo mismo que en Ucrania, ¿a quien le importa que la votación la ganaran los pro-rusos si después gobiernan los que te da la gana? Votar está sobrevalorado.
Debo estar loco por pedir que el pueblo vote y no importarme si gana Maduro o la oposición, por lo visto debería hacer como vosotros y solo aceptar lo que decida el pueblo si es acorde a mi moralidad superior, sino pues aplicamos democracia 2.0 y listos.
#449 ¿Por eso te pones el avatar con el que estuvieron 3 meses en fb dando por culo con "la foto que Putin no quiere que veas akka un paint mal hecho para reconocer a la true left"?
#473 igual que tú, saben perfectamente que tienen el respaldo contra Maduro y toda su cúpula.
#474 "la foto que Putin no quiere que veas" asumiendo que el MSM intentó vender que es una foto real o algo así y "los borregos" nos lo creímos? cúrrate más los hombres de paja xD eso es más bien el tipo de cosas que os venden a vosotros. Para vuestra circle jerk está bien (de alguna manera tendréis que desfogaros) pero es simplemente una burla a Putin y Trump (para mí y para todos los que hemos usado esa imagen en algún momento).
#472 enseña la patita que te la veamos.
"Si la oposición hubiere realizado el 10% de las acciones anticonstitucionales de Maduro", Aquí podemos meter:
-Quemar gente, este especialmente me parece la polla que siempre lo obviéis.
-Poner bombas.
-Llamar ala huelga y extorsionar a la gente para que la lleve a cabo, ya sea con "piquetes barricadas", amezanado para que no se crucen las mismas.
-Atacar desde el helicóptero robado el edifcio del gobierno ¿fue?
-Una sublevación militar.
-Llamar a revueltas y que estas provoquen 43 muertos (y más) como delito de Sedición.
-realizar una votación ilegal sin censo ni control.
-Boicotear una votación contra la constituyente.
Yo creo que la vía pacífica es la ideal para la oposición y habrían quitado a Maduro en las siguientes elecciones, que llegarían, pero claro... el fascismo en Venezuela tenía que meter presión, y hacer cosas de fascistas, porque es lo que hacen siempre y al lado al que defiendes y te posicionas, haciendo parecer en tus intervenciones que USA nunca mete la polla en ningún guiso.
Por eso, eres un rollo de tio y super plano, en Siria no se armó y entrenó a los rebeldes moderados, no, mis dos cojones, pero con esa cara te atreves a llamar magufa ala gente xDDDD
Es que por muchas críticas que tengamos hacia maduro, que las tenemos, gente como tu hace que hagamos la vista gorda.
#477 Mira que fácil es responderte:
-Quemar gente: el país esta En la mierda y la gente si creen que le están espiando y/o robando, se toma la ley por su mano (no es la primera ni la última vez que pasa). Es mas, lo suele hacer la policía, matando a los ladrones que encarcelan
-Poner bombas: contra los asesinos de la gnb que quieres que hagan, usar silbatos?
-Llamar ala huelga y extorsionar a la gente para que la lleve a cabo, ya sea con "piquetes barricadas", amezanado para que no se crucen las mismas: cuál es el problema de llamar a la huelga? Y de hacer barricadas? Lo de extorsionar es un chiste malisimo
-Atacar desde el helicóptero robado el edifcio del gobierno ¿fue? Una pantomima tan triste, que hasta se cree que fue el gobierno quien la hizo
-Una sublevación militar. Otra pantomima again, sobre todo que llames sublevación a que 15 matados intenten asaltar una base militar
-Llamar a revueltas y que estas provoquen 43 muertos (y más) como delito de Sedición. De los cuales nunca se sabrá cuantos murieron por ellos mismos
-realizar una votación ilegal sin censo ni control. Tan ilegal como la mierda de la constituyente
-Boicotear una votación contra la constituyente. Normal siendo un acto ilegal con el único fin de mantenerse en el poder.
Repites tanto lo de quemar gente, que ya pareces un meme andante. Podrías crearte un gif, que al menos sería más entretenido xD
#477Angelius:-Quemar gente, este especialmente me parece la polla que siempre lo obviéis.
-Poner bombas.
-Atacar desde el helicóptero robado el edifcio del gobierno
Ya te he dicho que su próximo paso es fundar el Partido Pirómano (así es como piensan ganar Venezuela). Su popularidad sube un 1% cada vez que queman a alguien o tiran una granada, por eso la dirigencia, autora intelectual de los hechos, está personalmente detrás de los hechos organizándolo todo.
#477Angelius:-Llamar ala huelga y extorsionar a la gente para que la lleve a cabo, ya sea con "piquetes barricadas", amezanado para que no se crucen las mismas.
Esto imagino que es legítimo depende quién lo haga. Por ejemplo lo de extorsionar a la gente está bien cuando lo hace el gobierno de Maduro (o directamente Maduro en persona como cuando dijo lo de las viviendas). Y todo ello está bien cuando lo hacen colectivos afines.
#477Angelius:-Una sublevación militar.
-Llamar a revueltas
Ídem.
#477Angelius:y que estas provoquen 43 muertos (y más)
Los muertos los provocan las revueltas, quién pegue los tiros como que da igual. Y de todos modos, también depende de quién lo haga.
#477Angelius:-realizar una votación ilegal sin censo ni control.
Es mejor hacerla con un censo manipulado, sin auditorías ni garantías, sin respetar los procesos electorales y con control exclusivo de todo por una de las partes solamente (ANC). Te has olvidado de la potestad para convocarla. Potestad que la oposición sí tenía para convocar el referéndum, y que el gobierno no tenía para convocar la ANC directamente.
#477Angelius:Es que por muchas críticas que tengamos hacia maduro, que las tenemos, gente como tu hace que hagamos la vista gorda.
Por lo menos admites la vista gorda. A otro nivel está el descaro de decir que tenéis una sola crítica relevante contra Maduro, aduciendo una objetividad de la que carecéis literalmente absolutamente, y que solo lo defiendes porque supuestamente sus detractores jugamos sucio y somos hipócritas (algo que os podríamos espetar con infinitamente mayor peso y fundamento, pero vamos, el mundo al revés con vosotros como siempre).
#478 Contigo ya me quedó claro el tipo de persona que eres que justificas (y vuelves a hacerlo) asesinatos de carácter político, trasladando sobre la víctima la responsabilidad. Al igual que los atentados a la GNB.
Por lo que, a menos que intentes ridiculizar algo llamándolo meme, estas dando un segundo paso, que es caricaturizarlo, vamos, que das más asco que un pelo de polla en la sopa.
Pero claro, es que tu eres la reencarnación de Bolíviar y tienes amigos, y te follaste una vez a una venezolana y no se cuantas más mierda para dotar a tus opiniones de una autoridad que no le da validez alguna.
#479 Otro que caricaturiza los asesinatos democráticos del partido pirómano.
Tienes justificación para todos los crímenes, y cuando no la tienes, recurres al chascarrillo.
Lo hiciste en el hilo ucronazi, lo hiciste en el hilo sirio y lo haces en el Venezolano, siempre en contraposición de la temible izquierda y justificando al imperio, ni una puta autocrítica.
Ale, un abrazo.
