Violación en San Fermines

#5799 Para mi es peor defender a un grupo de violadores como haces tú

#5822 Olé, porque defender presunción de inocencia = defender violadores.

#5823 Tienes razón, la violencia hay que erradicarla y aumentar la seguridad ciudadana en general.

Pero en esa violencia gratuita no creo que alguien te diga "te han pegao porque llevabas una camisa muy ajustada", esa violencia existe porque sí.

La violación o intento de ello se debe también a factores socioculturales que son los que nos hacen creer lo de "es que va enseñando mucho". Por un lado se limita la libertad de la chica y, por otro, se justifica al chico que viola porque al ir enseñando mucho se asume que tiene derecho a meterle mano si quiere.

Eso es lo que hay que cambiar (entre otras muchas cosas de la sociedad), y para ello hay que empezar a eliminar esa idea de que si a alguien le violan es porque iba provocadora. No hay que quitar la libertad de vestirse como quiera, tú puedes vestirte como quieras que nadie tiene derecho a tocarte. Y si te tocan, desde luego no es culpa tuya.

Yo asumo que no vivimos en un mundo ideal. Que si vuelvo sola a casa a día de hoy, voy con cuidado, y que si vuelvo en buho pues antes miro bien donde sentarme.
Pero no me gusta sentirme así. A mí me ha tocado porque nací en los 90 y qué le vamos a hacer, trataré de cambiarlo en la medida de lo posible. Pero lo que no quiero es que mis hijas o las siguientes generaciones tengan que andar con tonterías de "a ver lo que te pones" (igual que tampoco quiero que mis hijos anden cagaos de noche porque les vayan a atracar, obviamente).

#5826 pero es que ese pensamiento que describes no es real, nadie excepto dos trolls aislados de internet justifican una agresión sexual porque la víctima vista de una u otra manera. Nadie. Lo repetís pero no es cierto. Y por supuesto que ojalá nadie tuviera que temer ser asaltado en la calle y hay que trabajar hacia ello, por desgracia no es la situación actual.

#5821 El violador no considera que estés provocando (?), simplemente le excitas lo suficiente como para llevarle a cometer tal atrocidad.

Y la vida es dura, ¿qué quieres que le hagamos? A los hombres no se les viola porque no hay nadie sexualmente interesado en violarlos (quitando excepciones). No hay ningún complot para joder a las mujeres, que es lo que parece que algun@s decís entre líneas.

#5826whn:

La violación o intento de ello se debe también a factores socioculturales que son los que nos hacen creer lo de "es que va enseñando mucho". Por un lado se limita la libertad de la chica y, por otro, se justifica al chico que viola porque al ir enseñando mucho se asume que tiene derecho a meterle mano si quiere

¿¿Otra vez con la milonga??

No hay factores socioculturales en la violación de nadie. Hay mentes degeneradas. Si fuera lo que tú dices tendríamos un problema masivo de violaciones... y no es tal. Por suerte ocurren muy pocas al año, si comparamos con cualquier otro delito. Como referencia, en 2016 se cometieron algo más de 2 millones de infracciones penales en España. Las violaciones son.. ¿el 0,05%?

http://www.interior.gob.es/documents/10180/6865255/Presentacion+ministro_Balance+de+Criminalidad+2016.pdf

¿Y en qué se limita la libertad de nadie? ¿Y quién justifica que por enseñar mucho un chico pueda meter mano?

#5831whn:

Sí hay factores socioculturales. Por pocas que ocurran siguen siendo un problema

¿Me explicas qué factores socioculturales llevan a alguien a violar a una mujer?

A nivel estadístico hay tan pocos casos en total que no es posible que sea algo sociocultural. 1000 al año sobre una población de 25.000.000 de mujeres, causados por 25.000.000 de hombres lo hacen claramente una excepción sin relación alguna con factores socioculturales. Si cada violación la comete un hombre diferente, tenemos que el 0,004% de los hombres son violadores. Si los hombres reinciden... la proporción es menor.

PD: y sí, sigue siendo un problema. Pero un problema relativamente pequeño.

#5832 Es algo que intenta intuir #5833

Es un factor sociocultural porque, así resumiendo, el hombre se cree superior y con derechos sobre la mujer. Y tenemos aún muy reciente una tradición en la que se consideraba a las mujeres como inferiores.

No es igual lo que yo estoy viviendo que lo que vivió mi madre. Las cosas van evolucionando por suerte y yo espero que futuras generaciones no tengan que discutir estas cosas.

Es un hecho que en países donde la mujer tiene menos derechos hay más como en Latam (por poner un ejemplo) Pero eso no excluye que sea también un problema de nuestra sociedad.

#5835 tienes una visión ciertamente optimista. Ojalá fuera así.

Yo creo que en algo si que influye la cuestion biologica. Por otra parte lo que impulsa a la persona a cometer dicho acto desde luego es la situacion de privilegio social y superiosidad fisica, o bien el creerse con derechos sobre ti por ser mujer, que esa es otra. Yo no descartaria en absoluto motivos socioculturales. (otra cosa que esta estudiadisima y por el contrario os empeñais en negar).

Contener se pueden contener, eso esta clarisimo, luego entonces lo que impulsa a cometer ese acto no es unicamente la cuestion biologica. De lo contrario estaria aun mas lleno de violadores porque nunca nos guiariamos por lo aprendido socialmente sino por instintos, y eso si que seria un caos.

Los violadores socialmente estan mal vistos, bien, pero el factor fundamental a la hora de cometer una violacion obviamente es una consecuencia del machismo, os guste o no. Y ahi es donde juega un papel impotantisimo el saber contener tus impulsos y no creerte que tienes derecho por encima de una mujer por el hecho de serlo y tu haber nacido en una situacion privilegiada. Una situacion en la que hasta hace 50 años se permitia pegar a tu mujer y no pasaba nada.

¿que es lo que impulsa a un hombre a pegar a su mujer?, ¿simplemente es un tirano y ya esta? ¿es la unica explicacion que le encontrais a abusos hacia la mujer, la maldad? jaja. no, hombre no. El hombre actua asi porque adopta un rol social que le permite creerse con derechos sobre ella, de ahi que ejerza su fuerza y dominacion para someterla de todos los modos posibles. Todo esto es violencia machista chicos, pero no lo quereis ver. Es un unico motivo y un unico problema que abarca miles de situaciones en la que la mujer se encuentra totalmente desprotegida. Y la violacion es una de ellas, no lo olvideis.

Esto nada tiene que ver con taras mentales, ocurre y ocurre con personas que estan bien de la cabecita.

#5840 Estoy en parte de acuerdo. Pero no creo que las violaciones se den por la existencia de un privilegio social.

Cuando alguien te roba por la calle ¿por qué lo hace? ¿Se cree que socialmente está por encima de ti? ¿O simplemente ansía algo que tú tienes, y decide cogerlo, porque físicamente puede?

Evidentemente, si además de poder físicamente, la ley/sociedad se lo consiente, entonces serán menos los individuos que se contengan. Por eso creo que en sociedades donde las mujeres están discriminadas como en Arabia Saudí probablemente el índice sea más alto.

Defender la presunción de inocencia en mediavida es decir cosas como "es que le violaron el ano y no tiene daños, como va a ser una violación, esta es una guarra" "la chica dijo que la habian agarrado para entrar y luego reconoció que entró en voluntariamente sin saber lo que ellos pretendían sin embargo; ergo es una mentirosa por lo que no puedo daros la razón y decir que los criminales con antecedentes de verdad hayan violado"
Vamos, nivel de parvulario.
Defender la presunción de inocencia en mediavida es decir cosas como esto "tienes razón, hay un 99.99% de posibilidades de que cometiran un delito, pero como hay 00.01% de lo contrario, el 99.99% queda invalidado" Vamos llega al nihilismo tan absoluto que me pregunto cual es vuestra capacidad intelectual; pareceis niños. Y tan pachos se quedan.
Luego a decir cosas obvias como si inventarais la polvora...
Y finalmente, imponer la dictadura del pensamiento y hacer la defensa chewbaca no es defender la presunción de inocencia. Es ser tonto del culo. Pero seguireis así durante 100 páginas más. Yo solo sigo escribiendo porque vuelven los mismos a ir de sabios cuando dan pena.
Antes de hablar al menos pensar un poco...

Cualquier persona que crea que no se daba en epocas antiguas el caso de que la mujer fuera considerada un objeto y propiedad y por tanto las mujeres fueran violadas porque no tenian derechos ES UN RETRASADO y ya andais a discutir hasta los libros de historia.
Sí mira en la edad de los monos se cojia a la mujer y se forzaba. Y la mujer de vez en cuando haría lo mismo y de vez en cuando se defenderia. Ya veis que progresivos eran por aquellas cuando eramos monos que hacian orgias o hacian lo que hacen estos 5 cada fiesta, ir a follar sin importar las consecuencias.

#4966 si, se les hizo de alcohol. No ha transcendido si de drogas.

Los policías que atendieron el caso se han contradecido entre ellos en algunas declaraciones. Cómo que uno dice que la cicatriz de la cara la chica la llevaba en la mejilla izquierda, otro que en la derecha y el otro que no vio cicatriz. (De posible agresión)

Luego los peritos dicen que estaba en estado de shock. Pero no pueden determinar el motivo, incluso uno de los peritos que la vio a dicho que dicho estado pudo ser anterior al comienzo de la supuesta violación.

El dilema es la prensa que manipula la opinión...manejando el como redactar las noticias.

La chica puso en su FB una frase aludiendo a ir a por todas con las bragas bajadas. Tras lo sucedido...

Y además fue convencida a denunciar.

Es muy raro todo. No digo que sean inocentes pero tampoco veo bien el linchamiento social dejandose llevar por lo que dice la prensa.