Fallo mio,puse renta basica pais vasco y tiré de lo primero que he visto,estaré más pendiente para la proxima
Como digo muy a menudo, el futuro es eliminar al estamento político y que sus labores recaigan en la totalidad de la población activa. La renta básica podría otorgarse como motivación por desarrollar estas actividades.
Con un cambio educativo que se centre en desarrollar y guiar los intereses propios del indivíduo, se motivaría el interés por el aprendizaje. La curiosidad es innata y allí donde tiene uno tiene talento para generar preguntas, hallar respuestas y ejecutarlas, la motivación la genera la propia satisfacción de los logros conseguidos. La gente seguiría trabajando.
El desánimo solo es un efecto de la desmoralización de quien pierde la voluntad ante la vida y la sociedad; una vida que exige independencia y una sociedad que enseña a depender.
Semos como monos enjaulados a quienes pretenden conservar su naturaleza escondiendo la comida entre ruedas de neumáticos y demás atrezzo.
3 meses después
Hombre la renta básica así de sopetón igual pilla muy loco a todo el mundo, pero si creo que determinadas cosas/servicios que debido a los avances acaban saliendo ultra-baratas deberían de ser casi gratis.
Por ejemplo en nada tendremos autobuses eléctricos y autónomos, pues bajada increíble de precios.
La típica fábrica automática de lechugas (y con cualquier otra verdura), pues bajada increíble de precios.
En vez de dar 400 o 600€ a cada habitante, dejar muchas cosas tiradas de precio... Si en 10 años tenemos la energía tirada de precio, pues imagina el ahorro entre coches eléctricos, calefacción eléctrica/agua caliente, blablablá...
Vamos, que la automatización y la energía barata van a hacer que las cosas cuesten muy poco, con que los hijos de perra de siempre las dejen a su valor, no veo del todo necesaria una renta básica.
Y lo de que nadie trabajaría con una renta básica... ¿Quién no ha vivido con sus padres sin pagar nada y aún así ha buscado trabajo para poder tener sus caprichos? Y ahí es la verdadera salud, tienes la vida "pagada" y trabajas para tus caprichos. Luego cuando dejas de tener la vida pagada o tienes un buen curro o es todo un poco mierda.
La renta básica universal [RBU] trastoca porque se ven las brechas generacionales de <el trabajo te dignifica> men-mades que dicen que con su aplicación todo será sexo y comidas y sedentarismo y muerte y tal. Después están los demasiado-afines-al-Estado que mientras vayas tirando de beca en beca guay pero que no saben captar la peligrosidad de ser 100% dependiente de esa estructura centralizada. ¿Qué pasará si tienes RBU y vas a manifestarte contra la ley mordaza (si aún existe)? Pues no lo sé, y mejor ser "libre" (cuánto más mejor) del estatismo galopante para no caer en autocensuras blablablá.
Mejor no leer a economistas que son putos brujos que no tienen ni idea de nada la mayoría. Entonces podríamos ir avanzando compartiendo nuestros pensamientos / reflexiones y sugerir a otras personas que piensen con nosotros:
-¿A día de hoy la cultura española (por cartografiar el terreno a debatir) puede cobrar un sueldo "sin hacer nada" y no estancarse a nivel individual? Yo por supuesto que sí porque me conozco, pero no sé los demás. Y no sé qué pensáis vosotros acerca de vosotros / as mismos / as y las demás personas
-El cambio paro / RBU es factible y solo es un "juego de malabares" jurídico. Pero lo que puede lastrarlo es un debate político (que creo que merece este asunto). ¿Algo que sea merecedor del cambio (no sé si la RBU es un buen ejemplo) tendría que pasar igualmente por un debate? ¿Es todo debatible en política? Por ejemplo no veo debatible dejar de que la sanidad sea universal y gratuita (por ejemplo)
-¿RBU a gente que venga de fuera? ¿Cuántos años con nacionalidad?
-¿La RBU podría ser perjudicial en tiempos precarios? Por ejemplo qué sentido tiene ultralicenciarte / ultragraduarte si acabas ganando 1000-1200€ / mes limpios. Pregunto
Seguimos.
#32
Es que (para mí) los que dicen que "sin incentivos la humanidad muere" yo pienso en un humano "muerto en vida" como el que va a la fábrica de 5 a 14 y por la tarde al gym y vuelta a empezar (casado o no, con hijos o no). Con esa RBU te cargas la necesidad de producir y "ser útil" (a nivel laboral) y puedes centrarte en leer y escribir y ser útil de otra forma (lo que haría yo).
Para mí la RBU promocionaría la auto-organización (huertos, cultivos, salas compartidas...), la mente rápida ante problemas del día a día y el sentarte, preguntarte cosas y leer. Pero es un wishful thinking sin evidencias.
Una sociedad que no trabaja recibiendo dinero de gente que si trabaja, no puedo esperar nada bueno de gente que recibe dinero por la cara, los vividores se multiplicarían
Si almenos te obligaran a estudiar o trabajar para recibir esto... pero. ah, vamos a mantener a más drogadictos y vagos
Menudo debate mas absurdo. Se implantara ahora o dentro de 10 o 15 años por necesidad, por muy comunista que pueda ser la medida hasta los neoliberales no tendrán mas cojones que aceptar que no hay trabajo para todos, ni siquiera para el 30% de la población en el 2030.
Yo daría tanto % de dinero según un examen de conocimientos especializados, cada uno en su materia que le guste... en definitiva, se construiría una sociedad científica y creativa y el crecimiento de la civilización se multiplicaría como nunca antes.
#36
-Entender que gente que paga impuestos "trabaja" (hay muchos curros que pagan impuestos y mueven un dedo o más solo para tomar su café) y gente que vaya a cobrar la RBU esté en casa pajeándose con hentai soft-porn es moralizar de forma dicotómica las acciones humanas y no tiene muy buen resultado. Antes (y aún hoy, en el 2017 y con internet a tu alcance) se hacía con quien consumía sustancias penalizadas y observa el resultado
-Se puede estudiar con coursera o miles de herramientas gratuitas / de bajo precio cobrando la RBU. Y se pueden hacer cosas chachis en casa y venderlo en un portal de compra-venta (por ejemplo agendas o cosas hand-made con material reciclado, hace 2 semanas compré yo 3 artículos porque me parecieron muy originales y así me quito la asquerosa manía de no tener ni agenda ni libreta a mano para apuntar cosas que me vienen a la cabeza)
¿Por qué quieres obligar a la gente a hacer algo? Es cuando matas la creatividad y las ganas de hacer esa cosa. Mira como el instituto y la universidad ha matado el conocimiento. Obligatoriezándolo. Lo mismo con el trabajo. "No pienses por qué trabajas o qué sentido tiene, ve de 08:00 a 16:00 al tajo y sé una persona digna y respetable". A ver a ver a ver... que currando en El (puto) Corte Inglés quizás promociono algo con lo que no comulgo. ¿No podemos buscar alternativas? La RBU a priori no hace daño a nadie. Si se implementa y fracasa estrepitosamente yo seré una de las personas que saldrá (la primera, antes que los políticos) a pedir perdón por apoyar algo que faileo basto (RBU).
#37
A ti te tocarían -30€ por hacer predicciones a 13 años vista campeón. Nassim te sacrificaría a los dioses libaneses. Además pon un examen riguroso a cualquier académico profesional y lo suspende. Ya se hizo y los propios profesores de estadística fallaban en preguntas muy simples.
#36 Ya te han contestado en parte, pero partes de una exagerada simplificación de la realidad.
La RBU te garantizaría poco menos que la subsistencia, ¿quien demonios se conforma solo con eso? La creencia de que si a alguien le das 400€/mes se va a pasar el resto de su vida comiendo arroz y mirando una pared en blanco es totalmente absurda. La gente tiene ambiciones, caprichos, aspiraciones, objetivos y para todo ello se necesita dinero, por lo tanto se necesita trabajar. El porcentaje de personas que estarían dispuestos a vivir de forma miserable sería irrisorio comparado con todos aquellos que les gustaría tener coche, viajar, comprarse ropa cara, consumir productos de calidad, etc.
Además, con los avances de la robotización es impepinable que no habrá trabajo para todos. De hecho ya no lo hay en la actualidad por efecto de la revolución industrial. Lo que pasa es que toda esa masa de "desempleados" fruto de la industrialización se han disfrazado en forma de funcionariado.
La masa de funcionarios no ha hecho más que aumentar, y los funcionaros son al fin y al cabo parte de un estado que se mantiene con los impuestos de los que sí generan riqueza. La robotización provocará un nuevo éxodo de trabajadores que se quedarán sin trabajo y esta vez el sistema público será incapaz de incorporarlos al mercado laboral mediante el funcionariado.
Es que ya me dirás dónde pones a un atendedor del ayuntamiento que solo sabe almorzar 5 veces en 3 horas y retrasar cualquier trámite buRRocrático porque es su única aspiración en la vida dada su edad y falta de expectativas: tocar la polla al ciudadano porque se siente en una posición laboral privilegiada ("si no me doy prisa tu casa no se construye sin mi papelito especial").
Si la robotización del empleo surge su efecto (que no creo que suceda, soy ultraescéptico) habrá una ola de personas que no han hecho una puta mierda en su vida más que memorizar absurdeces y disfrutar de fines de semana libres, días de asuntos propios y vacaciones tochas que se darán una hostia de narices. Mejor que tengan para no morirse (RBU) y que en esas condiciones que agudicen su ingenio y se busquen las castañas POR SU CUENTA (cobrando un mínimo para que no nos puedan culpar que los dejamos en la interperie de su ignorancia e incompetencia) sin cobrar 1400€ limpios mínimo de los impuestos de todas las personas.
Siempre se dice que la RBU es para la gente con pocos estudios blablablá (estigmatización laboral), cuando la gente más inútil para mí es la que ha opositado toda su vida o que tiene 20 posgrados. Pon un "coach" robótico que diga las típicas 20 frases de mr wonderful de forma aleatoria y con algo de "soltura" y verás por qué es necesaria la RBU. Y estoy algo cansadito que siempre se ponga el foco en "el movimiento obrero" cuando éste (si lo queremos llamar de alguna forma) ha sido el más adaptativo, el que ha tenido más skin in the game, el que ha comido mierda por un tubo y tanto te hace cuentas de la empresa como limpia los cristales de la puerta de entrada como intenta buscar proveedores que te vendan algo más barato para cuadrar cuentas.
La RBU servirá para que os "Intelectuales pero Idiotas" no se mueran de hambre. Los señalados como "muertos de hambre" (sentido metafórico) ya llevan tiempo haciéndolo y saben sobrevivir. Son los encorbatados con trajes de segunda mano los que van a sufrir si su trabajo acaba con el mismo destino que los videoclubes o los cibers. Por ejemplo economistas predictores (a.k.a. BRUJOS).
#40 El problema es que no es fácil robotizar algo que diga tonterías pero que resulte convincente, pero sí es fácil robotizar algo para que limpie los cristales.
Yo también soy bastante escéptico con la robotización porque creo que lo que ocurrirá, y ya está ocurriendo, es que las grandes empresas y fortunas comprarán los robots y despedirán a los trabajadores, ganando más dinero los primeros y viéndose abocados a la miseria los segundos.
Vivimos en un mundo con la absurda lógica de "quien tiene dinero es porque lo merece o se lo ha ganado" y "quien no lo tiene es porque no se ha esforzado". Y la robotización no hará más que ahondar en dichas diferencias sociales.
Por eso veo imprescindible una RBU y una educación pública accesible (en el formato que sea) que garantice el poder romper esas barreras económicas. De no ser así Richard Hilton acabará sustituyendo a los botones y las mujeres de la limpieza por robots, abocándose estos a la indefensión económica para que su hija Paris pueda gastar todavía más dinero. No será ese futuro idílico en el que todos compraremos nuestro robot para que haga nuestras faenas mientras nosotros disfrutamos de la vida.
#41
Pues yo soy escéptico en el sentido que todos (o casi) vamos a ser desplazados de lo que llamamos "trabajo" de forma irremediable. Y aunque así fuese los "pura raza" teóricos que se podrán adaptar me vienen a la mente matemáticos y físicos (un compañero dejó su doctorado en física de partículas y se pasó al análisis [Big Data]), pero otras especialidades... cuando te "duermes" y tiras de fama (o accedes a una plaza fija que bebe del Estado) tu calidad desciende por h o por b. Un currele nunca "descansa". Y si toca en vez de servir bebidas descargar material o montar emplazamientos para fiestas o pillar una radial te lo hará. Un médico no sé yo si le sería tan fácil pasarse a algo nuevo empezando por el bajo rango y no poder llevar ni fonendo ni bata y que le tomen por el pito del sereno. Pero la realidad (y si sucede siempre me da un gustirrinín especial) siempre puede sorprenderme.
La RBU lo que no gusta a la política supongo es que no tiene condiciones. El paro lo puedes ir moviendo, que si llevas tantos meses sin currar te toca tanto, que si te vas fuera de España para buscar trabajo y vuelves a la mierda las ayudas... como mucho lo puedes usar como argumento político para poner la baza a tu favor ondeándola como bandera, pero cuando la apliques la gente podrá pasar de ti. No la veo "exprimible" en ese sentido ni que cree dependencia fuera de distopías que antes ya he citado (que si te ponen en una lista de detenidos por ir a una manifestación al Parlamento pierdas la RBU o te la reduzcan).
Es en cierto modo más autonomizante, una medida más pro-ciudadana dado que puede encerrarse en casa y estudiar filología rusa por su parte y montarse 4 cosas y empezar como autónomo y arriesgar a full y no estigmatiza tanto (casi no puedes decir que cobras el paro según con quién hables; aunque el tema está polarizado y en otros ambientes la gente se enorgullece de no trabajar pero no para intentar cumplir sus objetivos que nunca tuvo tiempo de realizar sino para ir al bar y al fúrbo). Aparte me parece pro-colectivos también porque si se juntan no sé... 20 personas y pillan un local pequeño y hacen "fondo común" así cuidándose entre todos y uno que sepa cocinar que haga la comida, otro que limpie (rotativo), otro que haga apaños si se rompe algo... ¡autosuficiencia! Ahí con lo suyo sin molestar a nadie y cuando haya ingresos extras por 5-6-7 trabajadores que se mire si todos pueden ir al cine, al teatro, comprarse un libro y comentarlo por la noche... mil cosas.
#36 Creo que esa opinion se te va a quedar muy anticuada.
El futuro es muy claro, las maquinas haran el 90% de los trabajos actuales. En cadenas de produccion, supermercados, casi todo tipo de tiendas, agricultura... ¿Que hacemos los humanos entonces?, ¿Vamos muriendo hasta que queden 4 tipos dueños de las maquinas?, ¿Y de que van a vivir esos?. La renta basica universal es algo que tarade o temprano tendra que llegar, no por un movimiento de politicos de izquierda "populistas", si no por el avance tecnologico y la carencia de trabajo global que esto representara.
#43 Las màquinas requieren unos puestos de investigación, de ingeniería, de utilización y de mantenimiento, y eso también son puestos de trabajo.
En el futuro los puestos seran más cualificados, quedarán los trabajos forzados, que serán bien pagados (a excepción de agricultura, por culpa del sistema de subvenciones europeo) como los paletas, y los puestos de mantenimiento de fábricas seguirán igual, yo estuve en un laboratorio de química y por muchas máquinas que hubiera, necesitas a analistas para el muestreo y la toma de decisiones.
El tema de la tecnología es un poco pff... decir que nos van a quitar los puestos... te los va a facilitar y te quitará horas de trabajo, por ejemplo una sierra hecha de un material que pese menos, pero si te piensas que se diseñarán máquinas que te vayan a hacer el trabajo, estás flipando, las máquinas se estropearán muy facilmente si son tan complejas.
No se pueden diseñar máquinas para cada puesto de trabajo, y si lo haces necesitas aún más puestos de trabajo para la mejora de los sistemas, sigo pensando lo mismo
#44 Claro, de ahi que dijese al voleo 90% y no 100%. Ingenieros, cientificos, analistas, militares, politcos...haran siempre falta. Pero infinidad de trabajos, la mayoria, de baja cualificacion ( vamos, lo que viene a ser la inmensa mayoria de la poblacion ) estoy seguro que seran sustituidos por maquinas.
Es como el tema de la movilidad, quien piense que de aqui a 2 o 3 decadas, sera "legal" conducir su propio vehiculo, no tiene una vision clara del futuro. Los vehiculos autonomos ya estan demostrando ser muchisimo mas seguros, y en pocas decadas, el 100% de los vehiculos seran autonomos. ¿Por que permitir que alguien pueda conducir su propio vehiculo cuando sera infinitamente mas peligroso para el resto de personas?.
#45 Pero es que ponéis ejemplos los cuales ni se previenen, es como si te digo que se substituirán las motosierras por espadas jedi, y con un albañil tirará la fábrica entera. Tesla ha intentado algo así como la conducción autónoma y hay gente que se ha matado porque las carreteras no están bien pintadas, y no te vas a poner a pintar todas las carreteras otra vez...
La tecnología tiene un problema, y es que una vez está implementada, hay gente que se queda sin trabajo, por ejemplo los ingenieros de redes en los 2000 se forraron tirando ftth, donde está esa gente ahora? si está casi todo hecho, en mi uni hay prácticas de alguna empresa que hace diseño de redes pero poca cosa, otra mejor, en el 2006 salió el famoso máster en energías renovables para ingenieros, todos los ingenieros industriales haciendo ese máster, ¿Dónde está esa gente ahora? comiéndose los mocos, en cambio se han abierto otros mercados interesantes como ciberseguridad, videojuegos para iOS o Android... Con lo que los puestos de trabajo son los mismos pero se han movido.
Pero eso de que se van a aniquilar completamente ciertos puestos por máquinas no lo veo, puede que los mercados se vayan moviendo (¿donde están los banqueros ahora?) cosa normal, pero eso de que se van a acabar los trabajos pff no lo veo
Como todo es especulación, habrá que esperar a ver
#46 Creo que no estas informado:
Respecto a lo de la conduccion autonoma, creo que te has dejado influenciar por las noticias tendenciosas y no te has informado tu mismo:
https://www.enriquedans.com/2016/07/conduccion-autonoma-estadisticas-y-estrategias.html
Un vehiculo tesla es porcentualmente muchisimo mas seguro que uno vehiculo "normal". La tasa de accidentes de estos vehiculos es mucho mas baja que la media. Pero claro, muere una persona en este coche y se viraliza hasta el infinito. Luego te pones a leer la noticia, que si el tipo estaba viendo una pelicula, que si excedia el limite de velocidad... y que todo eso ocurrio con el Autopilot 1.0 y no el 2.0 que es infinitamente mejor, apaga y vamonos.
La conduccion autonoma no es una "moneda al aire" como dices con lo de las motosierras y las espadas Jedi. Es algo que esta ocurriendo ya y que seguira expandiendose. Respecto a lo que dices de las "lineas" en las carreteras, etc... bueno, hace poquito puse un post que te resultara interesante a este respecto : DVS
¿Ingenieros haciendo masters de energias renovables?. Bueno, no se donde estaran los que tu conoces, pero ahora mismo en 2017, ya se ha confirmado que la produccion de energia solar es la forma mas barata de producir energia renovable, y eso es una noticia espectacular. Tambien, si no lo sabias, en el año 2016, Costa Rica produjo el 98% de toda la energia de su pais, con energias renovables. Y si Costa Rica lo hace... te digo yo que el resto de paises tambien pueden, y lo haran.
#46zelgengstah:Como todo es especulación, habrá que esperar a ver
No creo que forzosamente sea especulación, lo que hay que diferenciar que no hablamos de aquí a 5 o 10 años, sino más a largo/medio plazo, por lo que tu símil con los coches tesla creo que no se ajusta.
Los ejemplos que tú pones es más industrialización que robotización. En un futuro robotizado, y absolutamente todo apunta a un futuro así, la mano de obra humana descenderá drásticamente, no se crearán nuevos puestos.
Se espera que en los próximos años la mal llamada AI de un salto cualitativo importante, ya se está empezando a ver sus inicios con los asesores personalizados que las principales compañías están desarrollando.
#48
Hombre, todo lo que ocurra a más 10 años vista es pura especulación. Hay demasiada incertidumbre como para hacer predicciones con un margen de error aceptable. Con el tema de la AI como ya comentó Seuron hace falta un salto teórico importante para que la algoritmia de paso a algo más, donde ese algo no tenemos ni puta idea de qué será.
Creo que antes veremos autómatas que para lo que tienen que hacer, ya "dan el pego" sin necesidad de irse a una mayor complejidad cognitiva. El qué ocurrirá con los empleos me parece otra incógnita. Los saltos tecnológicos que hemos dado en los últimos 20 años se asemejan más a "Extremistán" como diría Taleb que a una progresión suave y previsible.
No comparto tu argumentación acerca del Estado absorbiendo en forma de funcionarios al excedente de pasadas industrializaciones porque han ocurrido demasiados sucesos demográficos de por medio como para que esa cuenta cuadre. Mismamente dos guerras mundiales.
Tampoco creo que sea tan sencillo como acaparo robots para producir ---> despido trabajadores y abarato costes porque un proceso así generalizado se cargaría la demanda. ¿A quién le vas a vender productos si nadie puede comprarlos?.
Otra cosa sería que los costes se desplomasen y tuviéramos una minoría absolutamente rica y una gran masa de la población con un nivel adquisitivo medio o medio-bajo. Pero eso ya se parece bastante a lo que tenemos (en el primer mundo digo) y con todo y así podemos afirmar que vivimos en una abundancia nunca vista. Quizás la liberación del hombre con respecto a su trabajo solo dé lugar a más demanda de ocio y quién sabe qué nuevos mercados abrirá.
Bajando al tema nacional, lo de aplicar la RBU en España, según zonas iba a ser una risa. Y mira que no me gusta caer en los tópicos de "andaluces vagos y maleantes" pero como andaluz y sevillano que se ha paseado bastante por España tengo muy claro que no somos País Vasco o Cataluña. Aunque escueza. Y no estoy hablando de injusticias, de posición geopolítica y demases, porque creo que 40 años de fondos europeos deberían haber dado para algo más que hacernos creer que somos todos iguales por nacer. Nope. Se ha podido trabajar mucho más en pos de parecernos a Europa no solo en infraestructuras, sino en la manera de afrontar el mundo.
Y no lo digo solo por tu comentario en #6 (te podría contar cómo funcionan barrios enteros) sino porque en general lo que no cambian 400, ni 600 pavos es la perspectiva vital y los intereses de una sociedad. Esto es lo que tiene que cambiar en el sur porque ahora mismo nos cuesta la misma vida adaptarnos a las reglas en las que nos movemos.
La fuerza de los acontecimientos nos arrastra a un mundo diferente y maricón el último. Y que los chinos en Andalucía lo hayan entendido mejor que los autóctonos debería darnos qué pensar acerca de cómo narices estamos educando a los crios.
#50 De acuerdo con prácticamente todo.
No se puede hablar de inteligencia artificial cuando todo lo que hay es robótica y algo de machine learning en sectores que no son TIC, es totalmente especulativo, hay ciertas start-ups como Geoblink que se dedican a la toma de decisiones estratégicas autónomas, y está totalmente limitado, es cierto que la programación robótica ha avanzado estos últimos años, pero es que la robotización implica la apertura de mercados inmensos y muchos puestos de trabajo.
En los últimos años, la tecnología ha avanzado más que nunca, no veo donde se han acabado los trabajos por culpa de esto, algunos se han acabado y otros se han abierto, no veo ninguna diferencia por culpa de la tecnología, de hecho se ven más afectados los puestos de trabajo por las decisiones gubernamentales que por el propio mercado (cláusulas suelo, energía renovable... explotó una burbuja inmoviliaria y sigue habiéndo gente sin casa, con vuestros argumentos esto no se explica).
Otra cosa, ¿más funcionarios implantando una RBU, y encima con más parados? pues como no privaticen la sanidad, me explicaréis como los pagáis...
Me parece que vuestros argumentos son más divulgativos y especulativos que otra cosa, la IA apenas es capaz de hacer decisiones menores sobre temas complejos, la computación cuántica sigue con problemas, a no ser que haya un paso totalmente innovador y cambie completamente el sistema de algoritmia, veo casi imposible llegar a un futuro como el que pintáis, donde las máquinas puedan hacerlo todo.
Precisamente uno de los problemas de enviar robots a marte es que no puedes introducirle muchos mecanismos de robotización porque se estropea, y si no hay técnicos de mantenimiento, el robot dura 3 días, las placas solares se tapan con la arena de Marte y el robot se queda sin energía, vuestros argumentos me parecen totalmente especulativos, a la práctica las cosas no son tan fáciles, las máquinas se estropean fácil, cuanto más complejas menos duran.
#47 Falso, he estudiado sobre el tema de energía fotovoltáica precisamente, y no es tan viable, y ni de lejos la mejor, de hecho lo contrario.
#51 Te invito a seguir este canal, o al menos ver este video a partir del minuto 7:00
Y un link a la fuente de dicha noticia:
#52 He visto que el precio ha bajado mucho este año, pero sigue siendo un estudio de mercado, la instalación de energía fotovoltáica sigue siendo igual de cara, los ingenieros de energía renovable no perdieron su trabajo por el mercado, ya que si fuera por eso serían millonarios en España, perdieron su trabajo porque prohibieron la producción y venta de energía fotovoltáica, decisiones gubernamentales.
Para no desviar el hilo, no se puede decir que hay que dar una paguita a todo España porque ''quizás'' dentro de ¿50? ¿100? ¿¿300?? años, habrá robots más avanzados que serán capaces de trabajar mejor, y más sabiendo que ahora que estamos empezando a generar riqueza, le vas a pegar otra ostia a los mercados no cualificados que nos hará volver al 2007
#53 Coño, yo no defiendo que haya que hacerlo ahora ni mucho menos. La renta basica tendra que tener una razon de ser, y actualmente no le veo mucho sentido. Lo que digo es que dentro de unas decadas, estoy convencido de que sera algo "normal" y que en una generacion, imaginar el mundo sin una renta basica sera como imaginar nuestras vidas hoy sin internet.
Se ha hecho un culto al trabajo bestial y todos tenemos impreso en nuestro ser, desde pequeños, que trabajar nos realiza como seres humanos, es lo que nos da independencia económica y por lo tanto sustento para nuestros sueños y realizaciones.
Ahora estamos encaminados a la era de la robotica, con la destrucción de millones de puestos de trabajos poco cualificados y trabajos cualificados también. Con la creación escasa, en comparación con los que se destruyen, de nuevos puestos de trabajo. Aparte de que ahora las generaciones más jóvenes se encuentran con trabajos que no les permiten realizarse como seres humanos, ni independizarse económicamente ni nada parecido, osease los minijobs y trabajos basura.
Si no se crean más puestos de trabajo nuevos que los que son destruidos, si al final los puestos considerados menos cualificados son destruidos y sustituidos por robots, si trabajar ya no permite ni independizarte de casa de tus padres. ¿Qué nos queda?, yo creo que el futuro es la renta básica y nos encaminamos ya a trabajos más creativos donde los robots aún no tienen coto y más cualificados claro esta.
Para ello tendremos que educar a las nuevas generaciones de otra manera para que no se sientan irrealizados por no tener un trabajo y potenciar la educación, la investigación, vamos...que va a tocar tener bastantes estudios o puede que tu trabajo de mierda sea sustituido por una máquina dentro de no mucho.
Ya vemos ejemplos:
La banca no para de cerrar sucursales y salen nuevos inventos como "Imaginbank", creo que de aquí a 20 años los bancos serán tan solo cajeros automáticos y llamadas a Sudamérica sera lo más cercano que tengamos para hablar con el banco, no en vano se cierran sucursales por toda España de todos los bancos.
Drones para enviar paqueteria a casa.
Cajas automáticas en los supermercados donde habrá unas vigilantas (5 como mucho y 1 en pequeños comercios) o ni eso, hacer la compra online y recogerla desde tu coche que ya se hace en algunos supermercados.
Adidas abrirá su primera fábrica robotizada en 2017.
Así podríamos seguir ad finitum...
Siempre habrá gente que tenga que reparar a las máquinas claro (consuelo de tontos), hasta que hagan máquinas que se autoreparen.
Por ello lo de la renta básica creo que no es moco de pavo y los que se ríen de ella no tienen mucha visión de futuro.
18 días después
#55Tienes toda la razón. Tengo familiares que trabajan en un banco y me dicen que su futuro es quitarles de las oficinas, dejar solo un cajero y si hay algun problema, ser simples teleoperadores telefonicos desde la ofincina central.
11 días después
Es curioso que cuando se hable de renta básica, sean los propios socialistas los que pidan control de inmigración y natalidad. Y en cambio son los primeros en vociferar, día a día y a los cuatro vientos la falta que nos hacen los bebés, lo ilegal que es el aborto y lo majos que son los inmigrantes.
Pero claro, 400€ son 400€ jeje
La automatizacion y la robotica van a hacer que tanta gente quede en el paro que pondran casi seguro una renta basica para evitar sublevaciones , el invento durara poco por el crecimiento de poblacion y porque como nadie tiene pasta nadie comprara y el sistema no dara de si.
En europa ya estan hablando de que los robots paguen impuestos, pero eso solo mitigara el problema ya que producen como varias personas.
La renta básica no va a funcionar mientras no se tenga una industria estratégica nacionalizada, dinero soberano, auditoría total del FIRE y control de capitales. Vamos, que es más fácil meter la polla por el ojo de una aguja que conseguir la organización y compromiso necesario.
El trabajo garantizado está en peligro si no se estimula una demanda para acabar con la defla de fisher, y se tiene que hacer a la vez que relocaliza una buena parte de los básicos para poder sobrevivir a la devaluación. Es un cambio social muy traumático y se tiene que hacer de puta madre, por que a la primera que empiecen los escollos la transformación salta por los aires y nos vamos a tomar por el culo.
Y lo peor es que según pasen los próximos tres años será mucho más necesario y no se va a hacer. Y dentro de unos 5 o 10 años nos vamos a comer una mierda como el sombrero de A'tuin, nos vamos a reír de la depresión larga y el crash.
25 días después
Esto depende mucho de la educación de cada país, yo creo que en España esto no funcionaría... Teniendo en cuenta la picaresca que gastamos los españoles la primera consecuencia negativa sería el acomodamiento, el paro se dispararía. Hay mucha gente trabajando por 700€/mes, un porcentaje muy alto de esa gente se iría al paro. No es lo mismo un país con el sueldo mínimo de 1200€ que el nuestro que creo que está en 700€. Un francés que está ganando 1200€ no va a dejar de trabajar si le dan 400€, pero un español que gana 700€... En fin, creo que esto está muy ligado al sueldo mínimo y sobre todo a la educación de la población de cada país.
