¡¡Sálvemos al CSIC!!

B

#30: La I+D se autofinancia si se hace bien... investigando solo lo que de rentas por cojones y a corto/medio plazo.

El caracter comercial es EL PROBLEMA. La I+D comercial ya la hace Google, no te preocupes.

urrako

El problema en España con el I+D no es tanto de el carácter público o privado que tenga, sino de la mentalidad española. Si entre gestores públicos y privados se junta en su mayoría gente torticera va a dar igual porque lo privado buscará únicamente el beneficio comercial y a corto plazo y lo público despilfarrará dinero (véase por ejemplo gastar toda la subvención aunque no sea necesario).

Pero bueno, la investigación no sólo es necesaria en cuanto produzca rédito económico. Es un problema enorme la deificación del rendimiento comercial porque el ser humano no sólo ha de satisfacer su interés material sino que la búsqueda del conocimiento por sí mismo, sin aplicación ni rendimiento económico, es, digámoslo así, una necesidad existencial del hombre. Reducirlo todo al dinero que retorna un proyecto es reducir nuestro papel a meros autómatas en manos de quienes manejan los flujos económicos.

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unununium

CSIC está sobre valorado, se debería invertir en bares, prostíbulos, bingos, casinos y fomentar el turismo de borrachera. Eso es el futuro. Ese es el camino por donde vamos andando. ¿Eso de investigar en España? ¡paqué! aquí vamos al dinero fácil y rápido.

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elderaine

La gente no sabe de lo que habla con lo de autofinanciarse la ciencia etc.

En ciencia muchas veces los descubrimientos y las mejoras están separadas de los posibles usos comerciales de los mismos. La gente se dedica a investigar cosas y mejorarlas y las aplicaciones aparecen mucho después

Ejemplo estúpido:

Cuando se descubrieron los electrones se empezaron a construir aceleradores de electrones en los años 20. Con los años y la investigación estos se hicieron más baratos y más pequeños cada vez.

Resultado: Televisión, microondas, y un largo etc.

Los investigadores estaban intentando construir un microondas? Obviamente no, pero sin los avances producidos gracias a esa investigación no habría sido posible. Por lo tanto el beneficio para la sociedad no se puede medir en cuánto dinero obtienen los científicos con sus investigaciones a corto plazo.

A priori no se sabe qué investigaciones van a dar mejor resultado, por eso hay que financiar todas las que se puedan.

1 respuesta
Calzeta

Yo creía que Carmen Vela no había sobrevivido a la mesa redonda en la Bienal.

B

#34 Pero vamos a ver si nos vamos enterando de una vez de donde vivimos y que sistema tenemos.

Esto es un sistema CAPITALISTA..., bueno, en realidad ya lo era, ahora es CRUEL Y RADICALMENTE CAPITALISTA...

Lo que diferencia un investigador de un parado es su capacidad para vender y venderse..., ejemplos, Nikola Tesla, para mi el mejor cientifico de la historia, no supo venderse, murio pobre, abandonado y practicamente desconocido para la inmensa mayoria de la gente..., ese tio fue el mayor genio de la humanidad..., otro ejemplo?, Edison, la mayor estafa de cientifico de todos los tiempos, un puto plagiador, un miserable, un puta mierda comparado con alguien como Tesla, pero SUPO ENTENDER NO SOLO EL CARACTER CIENTIFICO, SINO SU INTERES Y PROYECCION COMERCIAL, logicamente podrido de millones y con un reconocimiento mundial (para mear y no echar gota).

¿Que es mejor?, todos lo tenemos claro, pero entender donde nos movemos es ABSOLUTAMENTE NECESARIO para mantener la investigacion.

Sin Tesla Edison no habria sido nadie, pero sin Edison (o General Electric, o cualquiera de las grandes empresas que canalizaron sus inventos), la inmensa mayoria de inventos de Tesla no los conoceriamos, es la otra parte de la moneda que a nadie nos gusta, pero que esta ahi para azotarnos con la realidad en toda la cara.

Se estima que una grandisima parte de los grandes descubrimientos fueron casuales, y ciertamente asi es, pero en la ciencia, gracias a Dios, o por desgracia, el fin no es unicamente el conocimiento, el conocimiento sin aplicaciones practicas no te permite vivir, es como la hija que llega a sus padres diciendo que quiere ser famosa..., vale, pero hasta entonces tienes que vivir de algo...

Me parece increible que con la cantidad de mentes inteligentes que tenemos en la ciencia, algo tan tan tan jodidamente basico se les escape a todos..., osea, no es comprensible en absoluto que alguien pretenda vivir de investigar sin ofrecer ninguna contraprestacion a cambio..., es algo que se exige en ABSOLUTAMENTE todos los trabajos de este mundo..., no entiendo por que pensais que el cientifico tendria que ser distinto en esto.

Por cierto, el microondas se invento tambien por casualidad estudiando radares, en una compañia PRIVADA llamada Raytheon Corp., como no podia ser de otra forma evidentemente, dando una bonita patente con la que se hartaron de millones, financiando asi esta y muchas otras investigaciones.

Podeis decir lo que querais, pero a dia de hoy, podemos escrutar millones de inventos y todos van a pasar por el mismo hilo conductor..., empresa PRIVADA tecnologica inventando algo, muchas veces por casualidad buscando otras cosas, aplicandola a un producto comercial, hartandose de millones via patentes.

Lo demas es mentir, y con las mentiras no se come.

Ilore

Yo veo muy buen que se invierta dinero público en la ciencia. La ciencia es el futuro y no los bares ni las playas españolas.

El problema de españa es un problema de mentalidad, tanto de ciudadanos como de empresarios como de gobernantes.

A los gobernantes solo les interesa invertir en proyectos absurdos que no llevan a ninguna parte para poder hacerse la foto de rigor y así acceder a lo verdaderamente importante: tener más votos.

Los ciudadanos no tienen ni idea de lo provechosa que es la investigación científica y de vez en cuanto tienes que escuchar tonterías del calibre de: "es que la investigación espacial no sirve para nada", "mas les valdría invertir en curar (insertese aquí cualquier enfermedad) y dejarse de tonterías", etc...

Los empresarios españoles quieren beneficios aquí y ahora. Si les dices que una inversión tecnológica en su negocio les reportará beneficios a medio-largo plazo, pasan directamente de ello. No solo hablo de empresas grandes, este problema va desde dueños de grandes empresas hasta pequeños agricultores.

Lo más sorprendente de todo es que de vez en cuando se oyen descubrimientos que hacen científicos españoles y te preguntas ¿pero cómo lo hacen con el nulo apoyo que tienen de los gobiernos y ciudadanos? Y luego nos maravillamos con la tecnología alemana y su competitividad comercial en ciertos sectores tecnológicos. De los japoneses ya ni hablo, que están a años luz...

Además, en nuestro país, en cuanto se desarrolla con dinero estatal alguna tecnología, falta tiempo para vender la patente y sacar un dinerillo en lugar de explotarla y obtenerle beneficios a largo plazo. Beneficios, que el que nos ha comprado la patente obtiene...

Como siempre, el problema de españa es el catetismo de sus habitantes.

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