Datos de mortalidad MoMo de ISCiii

quetzalcube

Grosso modo la Monitorización de Mortalidad (MoMo) consiste en registrar las muertes ocurridas en un periodo de tiempo y compararlas con la mortalidad esperada a partir de años anteriores. A toro pasado el dato MoMo es un indicador  del efecto del coronavirus en la sociedad española, pero es distinto de las "muertes con coronavirus" que publican los gobiernos: hay muchos muertos con coronavirus que no aparecen en el dato MoMo y algunos  que aparecen en MoMo y no tenían el coronavirus, pero pueden deberse al impacto del coronavirus en la sociedad (ejemplos al final del post).

El dato MoMo es un dato estadístico, y por tanto requiere de una "cocina" después para estimar el número de muertos con coronavirus, lo mismo que ocurre con las encuestas electorales. En general todos los países muestran un dato MoMo mayor que cero, puesto que durante la crisis del Covid indudablemente han muerto más personas que otros años. En otros países se estima que el dato MoMo, después de la  "cocina", muestra un número de muertos por coronavirus un 60% superior a lo informado por los gobiernos. El caso de España, sin embargo, vuelve a ser tristmente diferente. Las cifras del gobierno siguen sin incluir al grueso de los muertos en residencias de ancianos durante el pico: entre 10.000 y 15.000 muertos. Por esta razón en ambientes sanitarios se estimaba que los datos MoMo de España antiguos anteriores a la actualización del 27 de mayo de un exceso 30.000 muertos indicaban con una mortalidad, a 7 de mayo, de entre 32.500 y 45.000 muertos (estoy buscando una mejor referencia, si alguien la encuentra que la comparta por favor). A día 27 de mayo el dato MoMo español ha sufrido una actualización muy grando al notificarse 13.000 nuevas muertos, por lo que el dato MoMo arroja un exceso de 43.000 muertos frente a los 27.000 muertos oficiales del Gobierno. Habrá que esperar a una "cocina" solvente pero una conversión lineal de la estimación anterior que circulaba por ambientes sanitarios arroja una horquilla de entre 47.000 y 68.500 muertos Covid en España a día 27 de mayo.

Además, el dato MoMo tardará en conocerse con seguridad independientemente de lo que diga la presentación del ISCiii. Cuando se inició este post a 20 de mayo el dato MoMo del ISCiii indicaba un saldo de 30.000 muertes inesperadas entre el 13 de marzo y el 15 de mayo. Una semana más tarde el dato MoMo ha sio fuertemente corregido para indicar un saldo de 43.000 muertes inesperadas entre el 13 de marzo y el 27 de mayo, la mayor parte de esas nuevas defunciones son anteriores al mes de mayo, una diferencia de 13.000 muertes con su dato anterior.

En España la elaboración del dato MoMo depende del Centro Nacional de Epidemiología y se alimenta de los datos oficiales del Instituto Nacional de Estadística. El organismo de referencia que publica el dato es el Instituto de Salud Carlos III (ISCiii), dependiente del Ministerio de Ciencia.

Guía del ISCiii para entender e interpretar los datos MoMo

Enlace a los datos oficiales actualizados del MoMo en España

Enlace a EuroMoMo, página con datos oficiales sobre Europa

Ejemplos de muertes con coronavirus que no aparecen en el dato MoMo:

1) Persona a quien el coronavirus "adelanta" su muerte. P. ej: un anciano muere por el coronavirus en marzo, pero habría muerto en mayo por su edad por causas naturales.

2) Enfermo de coronavirus  que muere por otra causa.  P. ej: Un ingresado por coronavirus y con PCR postivo que muere por otra causa (derrame o un infarto).  

3) Muertos evitados por el confinamiento. P. ej: Todos los años mueren 1.100 personas por accidentes de tráfico, este habra muchos menos muertos por tráfico.

Ejemplos de muertes sin coronavirus que aumentan en el dato MoMo:

Muertos causados colateralmente por el Covid.

a) Aquellos que mueren por las circunstancias del covid pero sin el virus. P. ej, los enfermos, ancianos y operaciones que no pudieron ser atendidos durante el pico. (este dato es relevante , según el gobierno, el día con más fallecidos con coronavirus fue el 2 de abril con 950, mientras que el mayor dato MoMo fue el día 31 de marzo con una diferencia de 2466 defunciones, un 250% más del dato del gobierno. Cuántos de esos muertos fueron ancianos con covid y cuántos murieron a causa de la saturación del sistema sanitario es la pregunta)

b) Aquellos que mueren por las complicaciones del covid pero sin el virus. P. ej: Si Ortega Smith fallece por los trombos que tiene lo hará sin el virus, pero a causa de él.

Muertos no relacionados con el Covid

c) Accidentes, enfermedades, etc no relacionadas. P. ej.: si se estrella un avión, o si demográficamente este año tocaba alguna muerte más, etc...

[FALTA: El post requiere un enlace a la estimación de muertes españolas basadas en el dato MoMo]

[Editado con la aportación de #12, #19, #31 ]

CaLaTa

Pues solo 2000 y pico muertos más me resulta curioso con toda la mierda que se ha metido al método de recuento.

El ISCiii este depende de alguien?
No existe lo mismo a nivel global para ver por ejemplo Alemania?

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nixonE1

#2 30k muertes de diferencia...

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Contractor

#3 lo mismo es XD

CaLaTa

Me refiero sobre los números oficiales de muertos con causa coronavirus que van casi 28K y todo el mundo dice que deben ser cerca de 40K

edit: manda cojones que tenga que explicarlo ...

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Prava

#1 ¿Se puede redactar peor?

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hP

Esto... pone que no hay un total de 30xxx, si no un exceso de 30xxx,, vamos el doble.

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L3nn0n

#6 está bien redactado solo que la comprensión lectora de la gente hoy en día es nula.

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CaLaTa

#7 Exceso sobre lo esperado en condiciones normales. Si no hubiera coronavirus.

Creo que no es tan dificil ...

quetzalcube

#2 He editado el post, échale un ojo ahora a ver si está más claro. No, no sólo hay 2000 muertos de diferencia: hay muchos, muchos más. El dato MoMo va con un desfase de uno/dos meses. Lo que dice el dato MoMo es que "hace uno tiempo s ya había más muertos por coronavirus que los contabiliza hoy el gobierno como muertos con coronavirus".

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JonaN

Creo que este es el tercer post con el mismo contenido del FT

https://www.mediavida.com/foro/coronavirus/visualizador-exceso-mortalidad-financial-times-653590

Anterior:

https://www.mediavida.com/foro/coronavirus/ft-muertes-covid-pueden-ser-60-mayores-reportado-652365

Salvo que haya algo añadido

Edit: la parte de España está más desarrolada aquí.

aqem

El problema de cuando la sanidad se satura es que un ataque al corazón o cualquier otra enfermedad similar que requiera ambulancia/hospital es otro muerto en el período que no tiene nada que ver con el covid.

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Elinombrable

#10 Los datos del MoMo se actualizan mínimo semanalmente.

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Paginas/Informes-MoMo-2020.aspx

El último informe es del 18 de Mayo:

https://www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/EnfermedadesTransmisibles/MoMo/Documents/informesMoMo2020/MoMo_Situacion%20a%2018%20de%20mayo_CNE.pdf

Y cifra el "exceso" a esa fecha entre lo observado y lo estimado en 31.113 personas. Unas 2.000 personas más de las confirmadas como muertes por Covid.

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Kaledros

#12 Indirectamente sí. Es como morir en una explosión nuclear o por la radiación, que cuentas igual como víctima pero la causa es diferente.

treetops

En definitiva, el número de muertos con coronavirus debe de ser superior al dato MoMo, que solo es una estimación de los muertos por coronavirus.

Los datos de MoMo no son una estimation de muertos por coronavirus, de hecho no son una estimación sino un conteo de la mortandad. Y el dato de exceso total de muertos debe ser MAYOR que el dato de muertos oficiales por coronavirus ya que había gente que moría sin ser diagnosticada. Ha habido un exceso de muertes de 30.769 de las cuales 27.790 son atribuidas oficialmente al coronavirus. Se entiende que las 2.979 muertes adicionales también son debidas en su mayor parte al covid, lo cual nos dejaría un desvío de muertes de un 10.7%

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Elinombrable

#Creo que no has entendido qué es el MoMo.

Explicado de forma simple.

1.- Se toman los datos de toda la gente que ha muerto cada mes del año en los últimos... 10 años.
2.- Se hace una estadística para hacer una estimación de la gente que "debería" morir cada mes para seguir esa misma tendencia.
3.- Pone que entre Marzo y Mayo, para seguir la "tendencia" de los últimos años, deberían haber muerto 50.000 personas y sin embargo han muerto 80.000. Eso significa que han muerto 30.000 personas más de las esperadas. Dado que hemos confirmado 27.000 muertos por Covid, los datos más o menos cuadran.

No es tan difícil.

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quetzalcube

#15 Gracias por el apunte. Esa frase no es precisa porque no es una estimación de muertos por coronavirus, sino que "se puede usar" para estimarlos. Aunque ya está dicho en otros lados lo corrijo para que quede más claro

#16 y #15 No lo estáis entendiendo. El ministerio, salvo que alguien me corrija, da las cifras de muertos que han sido diagnosticados de coronavirus. Abstracción hecha del hecho de que el ministerio durante buena parte de la crisis solo ha admitido los que tenían un test positivo (lo que excluía de facto los miles de muertos en residencias) y sigue no haciendo autopsias, el ministerio solo requiere un diagnóstico de coronavirus para estar en su lista. Esa lista es "muerto con coronavirus", tienes el virus cuando mueres. Por ejemplo, a un tipo que ha sido diagnosticado covid le da un infarto en el hospital y muere => está en la lista del ministerio. ¡Pero no le ha matado el virus sino el infarto! Un enfermo con PCR postivo de covid se estrella en la ambulancia que le traslada y muere => está en la lista del ministerio. ¡Pero no le ha matado el virus sino el tráfico!

El MoMo te dice cuánta gente muere más de la que se espera. Este año esa diferencia se debe, esencialmente, al coronovarius. Esa gente se ha muerto por el coronavirus, y lo hacen en sentido amplio: Si no hubiese coronavirus no morirían. Esa gente muerepor el virus.

Puede haber factores que habrá que estudiar. Por ejemplo, alguien ha apuntado: se colapsan los hospitales y una parturienta o un hombre con infarto no puede ser atendido => está en el MoMo, pero no tiene el virus, aunque muere "por" él no muere "con" él. Si Ortega Smith muere ahora, morirá "por" el covid, pero no con el covid

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Elinombrable

#17 Estupendo. Y aun así la diferencia entre el exceso de muertos del MoMo y el número de muertos reconocidos por coronavirus es apenas de 3.000 personas. Eso significa que se estima que hay entre 2.000 y 3.000 personas que pueden haber muerto por causas relacionadas con el coronavirus y que no están reconocidas en las estadísticas ya sea porque sufrieron un infarto y no les atendieron debido al colapso sanitario o porque el propio covid le provocó un infarto. NO entiendo qué me quieres decir con eso. Es algo que todo el mundo sabe. No es ninguna novedad.

2 respuestas
N

Vamos, que no se tienen en cuenta factores sociales como el echo de que no ha habido semana santa, en donde se incrementan los fallecidos (operaciones salida, accidentes en fiestas, etc.), además, con la cuarentena han descendido los accidentes de tráfico, etc., por lo que el exceso debería ser aún mayor...

1 3 respuestas
treetops

El ministerio, salvo que alguien me corrija, da las cifras de muertos que han sido diagnosticados de coronavirus. Abstracción hecha del hecho de que el ministerio durante buena parte de la crisis solo ha admitido los que tenían un test positivo (lo que excluía de facto los miles de muertos en residencias) y sigue no haciendo autopsias, el ministerio solo requiere un diagnóstico de coronavirus para estar en su lista. Esa lista es "muerto con coronavirus", tienes el virus cuando mueres. Por ejemplo, a un tipo que ha sido diagnosticado covid le da un infarto en el hospital y muere => está en la lista del ministerio. ¡Pero no le ha matado el virus sino el infarto! Un enfermo con PCR postivo de covid se estrella en la ambulancia que le traslada y muere => está en la lista del ministerio. ¡Pero no le ha matado el virus sino el tráfico!

Eso no es correcto, aun siendo diagnosticado positivo en covid si mueres por causas no relacionadas de covid no entras en la lista de muertos oficiales. Es decir, no existe ninguna lista de muertes con coronavirus, los datos del gobierno indican gente que ha muerto debido al coronavirus.

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Elinombrable

#19 El año pasada la semana santa dejó 27 muertos en carreteras. Y de media entre Marzo, Abril y mayo mueren en total unas 200 personas en accidentes de tráfico. Es un número "despreciable" teniendo en cuenta las cifras de las que hablamos. Y los accidentes en fiestas y demás son incluso menores. Mientras tanto los accidentes domésticos debidos al confinamiento se incrementaron en varias comunidades más de un 800% durante el estado de alarma y esos no son culpa del coronavirus. El balance total no va a suponer una diferencia importante cuando estamos hablando de 30.000 muertes.

Reget

Es gracioso que se hable de que hay 2000 o 3000 personas muertas posiblemente por covid que no se han contabilizado en las estadisticas oficiales cuando solo entre Madrid y Catalulña tienen 10000 muertos que ellos mismos califican como posible covid (sin test) que no estan en las cifras oficiales.

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BioGnomic

A ver, que las comparaciones no son cifras oficiales vs MoMo, que algunos lo estáis confundiendo con eso, son esperados vs reales. Es decir, si no hubiese habido covid, se esperaban 30k muertos, pero en la realidad vemos que han muerto 60k, es decir hay 30k muertos que han aparecido por causa del covid. Oficialmente, ya nos habían dicho que habían 27k o 28k muertos, por lo que la diferencia son esos 3k.

1
Contractor

#18 que no, que te está diciendo que hay 30.000 muertos MÁS.

Es decir, en vez de 28.000 oficiales, hay 58.000 reales.

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Elinombrable

#24 Eso no es así. Mira los datos del MoMo. Estima los muertos que "tendría" que haber en estas fechas en 58.000 y contabiliza que hay 80.000 lo cual significa que hay 32.000 muertes más de lo que debería haber en estos meses si se siguiese la tendencia de los años anteriores.

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Reget

#25 Lo vuelvo a repetir, solo entre Madrid y Cataluña tienen 10000 muertos sospechosos de covid que no estan en los datos oficiales, reconocidos por estas CCAA.

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BioGnomic

#26 Pues entonces el problema es que esos muertos no estan registrados, pero no que no lo esten por covid, sino que directamente no aparecen como muertos. Que este análisis lo único que te dice es que hay 30.000 muertos más en ese periodo de lo que debería haber, nada más, no tiene nada que ver con como asignen el gobierno o las comunidades los muertos.
Lo de que esos muertos son por covid es una interpretación (lógica) independiente de los datos.

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Reget

#27 A lo que voy es que el MoMo recoge datos de registros civiles informatizados, seguimos teniendo registros civiles en España sin informatizar de los que el MoMo no recoge datos, creo que son alrededor del 10% los que no estan informatizados, ademas puedes añadir que hasta hace nada habia unas cuantas CCAA que llevaban un retraso importante en la actualización de datos de los registros civiles, habia algunas que llevaban mas de una semana de retraso.

El MoMo es una muy buena herramienta para detectar los excesos de mortalidad, pero no vale para ver las cifras reales, eso lo veremos a final de año cuando alguien recoja los datos de todas las muertes en España por meses.

treetops

#26 Los tienen enterrados en fosas comunes? Revisa tus fuentes...

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Reget

#29 Mis fuentes son la Comunidad de Madrid y el Govern, dan el informe todos los dias en el que incluyen los muertos por covid que dieron positivo en test y los muertos diagnosticados con covid a los que no se le hizo test. Te pongo los enlaces:
Comunidad de Madrid: 14.246 muertos.
https://www.comunidad.madrid/sites/default/files/doc/sanidad/200520_cam_covid19.pdf
Cataluña: 11.723 muertos.
https://govern.cat/salapremsa/notes-premsa/385328/comunicat-del-departament-salut

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