Inversión en bolsa a largo plazo, comprar y nunca vender

Sheraph

Saludos de nuevo gurús de las finanzas.

Después de leer un par de libros, la teoría ya la tengo clara y quiero pasar a la acción. Me gustaría meter 100€ al mes ad eternum y quizás si algún fondo pide una inversión inicial más fuerte (por ejemplo 500€ o 1000€) no sería problema.

Ahora la duda es, ¿cómo lo hago? a través de qué bancos se hace? qué fondos de inversiones recomendáis?

Saludos!

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_LuZBeL_

#1430 dice que se podría sacar 1750€ al mes por eso decía yo, eso es un 17%

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varuk

#1442 ¿Limpios? ¿Descontando impuestos, reparaciones, derramas, etc?

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Tencru

#1443 Lo más normal es que haya dicho 1750€ brutos

ThOrKeMaD

#1441 xq ethereum y no btc?

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allmy

#1442 #1431 Eso es una barbaridad. No se todas las ciudades pero en Madrid y Barcelona es absolutamente imposible, y tienden a ser las ciudades más rentables. Puedes llegar a obtenerlo en plan, comprando casas en subastas de juzgados, y cosas así, pero vamos, ni así. Y las oportundiades son limitadas. Hace tiempo me llegó un edificio con ocupas que vendían por 600k, y creo recordar que eran 6 o 7 unidades. Pero vamos, o activos con grasa, o es imposible lo que dice.

https://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/si_1_5.pdf

Se está columpiando en el precio de compra. En lugares con una renta por habitación de 400€, estás comprando la vivienda por casi 300k (ej. Madrid). Y no solo el precio de compra, tienes que pagar impuestos de transmisiones patrimoniales, que en BCN es un 10% y en madrid un 6%. A parte de eso, luego tienes rotación por lo que de media alquilas 11 meses. Y eso sin contar impagos, reparaciones, etc.

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Sheraph

#1445 no no, en criptos no, "ad eternum" no ethereum xD

Me refiero a que tengo claro que esto es meter y meter siempre, pero no sé a través de qué banco empezar en algo sencillo y que no cobre muchas comisiones.

allmy

#1442 #1431 De cualquier manera hay amplias probabilidades de que la vivienda baje, al menos en Madrid.

  • Ya ha tocado techo.
  • Hay barrios donde casi un 20% de la vivienda está en manos de personas con más de 85 años.
  • Está entrando una burrada de capital a build to rent.
  • Gobierna la derecha y ya ha dicho que van a sacar suelo finalista.
  • Hay muchas grandes promociones aprobadas, Madrid norte, los terrenos del estadio en el sur, etc.
  • Están a un paso de simplificar permisos y ahora ya se puede hacer casi todo por declaración resposnable.
  • No hay ahorro para pagar las entradas.
  • Hay proyectos alternativos a saco (residencias de estudiantes, rehabilitaciones, cambios de uso, etc.)
candrew

Buenas chicos!

He empezado a mirarme esto pero las comisiones del broker de ING direct son realmente altas. Que broker utilizais vosotros? Yo compraré solo valores de USA.

Gracias!

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allmy

#1449 https://www.degiro.es/

B

Nadie ha dicho aún el gran temor de todo casero: que se vengan de vecinos unos gitanos.

Y no ya en el propio edificio, sino en el barrio. Baja más el valor de la casa que tener una bomba de la guerra civil clavada en el sótano sin detonar.

Añade el riesgo de okupas, plagas y políticos. No hay cartera diversificada que sea peor que esos riesgos.

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ansar123123

#1437 depende lo que quieras comprar, 160 no te da para nada, no es descabellado con ese dinero tener que pedir hipoteca según donde

Sin acertar en nada, mira una gráfica bogle que hay a patadas de inversión en fondos va inversión en ladrillo... No tengo que convencer de nada a nadie, solo de una cosa, nada es seguro o inseguro, será que no hay casos en todos los bandos, pero no por dejarte toda en un ladrillo te aseguras más que mentiéndolo en otros activos... Y ya no te digo conservadores, te digo de tanto riesgo como el ladrillo

varuk

#1449 Para EEUU uso Clicktrade.

Sobre la vivienda, lo que decía. Puede llegar un gobierno y que haga esto, como han firmado esta tarde:

"El acuerdo que han firmado PSOE y Unidas Podemos desarrolla el pacto que ambas formaciones alcanzaron el pasado 11 de noviembre habla de derogar los aspectos más lesivos de la reforma laboral y en materia de vivienda, se vuelve a hablar de una regulación de los precios del alquiler y zonas tensionadas.

En concreto, en lo que se refiere a vivienda, el acuerdo recuerda al que firmaron ambas formaciones en 2018 para los presupuestos de 2019 y que supuso posteriormente un enfrentamiento a cuenta de si se debían o no frenar por ley las subidas abusivas entre contratos. "Se impulsarán las medidas normativas necesarias para poner techo a las subidas abusivas de precios de alquiler en determinadas zonas de mercado tensionado", asegura el texto.

Además, se prevé reformar el régimen jurídico y fiscal de las sociedades de inversión del alquiler, las socimis, aplicando un tipo de gravamen del 15% sobre los beneficios no distribuidos."

Recordemos que aquí no entramos en politiqueos, solo valoramos los pros-contras respecto a las inversiones. Que el hilo está muy bien, no la jodamos.

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Tencru

joder alguno tengo la sensación de que se lo ha tomado a mi bolsa no la toques eh

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ansar123123

#1454 no creo, pero vaya que será por opiniones

Podemos encontrar seguro gente que con la bolsa le ha ido mejor que con el ladrillo, y gente que todo lo contrario.

Solo he dicho que España es muy de ladrillo, la mentalidad es esa, pero los datos están ahí, y no por meterlo todo a un piso está más seguro que metiéndolo el bolsa... Te puede ir fenomenal o fatal de las dos maneras, pero en medias no gana un inmueble

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rackinck

#1441 Degiro no está mal a nivel de comisiones. Fondos de inversión... en mi opinión salvo que quieras algo que sea manejado de forma activa, lo mejor es un ETF, porque la gestión es pasiva (sólo tratan de seguir al S&P500, bonos, o lo que sea) y por tanto tienen menores comisiones de gestión. Se suele recomendar Vanguard por las bajas comisiones, aunque yo también tengo iShares porque en Degiro no hay todas las opciones que Vanguard ofrece y no me quedó otra.

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allmy

#1453 Falta suelo finalista. Ese es el único problema. En Madrid no hay suelo finalista. Si estrangulan los precios, pues habrá escasez. Ni rentabilidad, ni oferta, vaya. Y saldrán viviendas al mercado por la caída de la rentabilidad, lo que hará bajar el precio.

La barrera de entrada en la compra, que es tener un 30%-40% del valor del activo en cash sigue ahí, quien no se podía permitir un piso antes, tampoco se lo puede permitir ahora (hasta que los precios no bajen, claro).

El único tema es el hoarding, gente con viviendas, que ni las vende ni las alquila (que desde el punto de vista financiero es un WTF en toda regla). Eso al final puede contener el tema. La típica viejecita con 2 casas que no las alquila porque "es mucho lio".

inter

Última compra del año, $TAP y $HRL. Muy contento con el 2019, he podido ahorrar y aumentar el capital muchísimo y echando la vista atrás desde Jul 2017 cuando empecé con la estrategia tengo una rentabilidad anual de 10,5% aprox. Feliz navidad y que vaya bien el 2020 a todos.

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varuk

#1458 ¿Cuántas empresas llevas en cartera ya? Si se puede saber claro.

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inter

#1459 sí claro, ahora mismo 22. sólo he vendido en caso de cosas raras por ejemplo con un reit gov que lo oparon y bme igual. el resto las mantengo todas. en cuanto a empresas:

3m company common stoc
altria group inc.
at&t inc.
brookfield infrastruct
caesarstone sdot-yam l
enagas
exxon mobil corporatio
hormel foods corporati
iberdrola
intel corporation - co
johnson & johnson comm
molson coors brewing c
national grid
pandora a/s
qualcomm incorporated
red electrica corporacion sa
simon property group
texas instruments inco
the kraft heinz compan
walt disney company (t
whitbread
wpp

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allmy

#1460 También te han rentado las iberdrolas? xD Yo las compré a 6.45, empezaron el año a 7 y ahora están a 9.

Total: 13.81%, sin Iberdrola, pues un 11%, más o menos.

Prava

#1425 Hacer números es fácil, si lo que quieres es comparar.

Casa.
-Inversión: 100k
-Ingresos: 350 hab x 5 x 12 = 21.000. Impuestos relativos: 20% -> 4.200€.
-Gastos: luz y agua (+ gas, si tuvieras), que no serán bajos si va todo incluido. Luego súmale basuras, IBI. Aquí muy mínimo se te van a ir 2.000€/año.
-Reparaciones y mantenimiento: si son 5 y considerando que alquilas por habitación y que será casi imposible encontrar al responsable de cualquier desperfecto yo consideraría 1.000€/año + seguro.

Total gastos: 4.200€ + 2.000€ + 1.000€.
Ingresos MÁXIMOS netos: 13.800€.

Rentabilidad máxima = 13.800/100.000 + incremento del valor de la propiedad.

Pero me extraña muy muchísimo que puedas comprar por 100k una propiedad que te aporta rentas de 21k al año. Si los números son esos yo compraría dos (mediante hipoteca) porque el rendimiento es bueno asumiendo que tendrás una ocupación muy buena.

Lo que seguramente ocurra es que tendrás una ocupación media muy alejada del 100% por lo que la rentabilidad no serán 2 cifras ni borracho. Y si alquilas por habitaciones tendrás un trajín de gente yendo y viniendo del copón bendito y todo el trabajo que te da.

PD: y 350€ por habitación me parece muchísimo en muchas zonas del país. Y en las que el precio seía normal ni jarto consigues una casa por ese precio. Hablamos de muy mínimo 100m2 lo que sitúa el precio del m2 por debajo de los 1.000€.

Nada, imposible el precio de la vivienda que indicas con el precio por habitación que indicas. No encaja de ninguna de las maneras.

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allmy

#1462

¿Inversión 100K? Espero que estés hablando de la entrada.
Ya me dirás tu donde compras una casa por 100k y alquilas las habitaciones por 350€/mes.

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Prava

#1463 Yo he usado los números que ha dicho el usuario, ¿eh? Y sí, es obvio que salvo que te vayas a subastas judiciales ni jarto consigues algo así con esos precios de alquiler.

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allmy

#1464 #1425 Casos reales:

  • Apartamento de Madrid (3 habs): compra en 2016 por 220k + 6% ITP = 233k + 10k reforma = 243k. Alquiler 1050€/mes * 12 = 12.6k/243k = 5.1%
  • Apartamento de BCN (3 habs): compra 2018 finales por 440k + 10% ITP + 30k reforma = 514k. Alquiler 1500€/mes * 12 = 3.5%

Eso sin computar: (1) gastos / gestoría, (2) tiempo vacio (el de BCN estuvo unos meses vacio), (3) coste de financiación, (4) riesgos.

Ni aunque se vaya a una ciudad como Salamanca se puede comprar por 100k un piso de 5 habitaciones que alquile por 350€/mes/habitación.

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candrew

Chicos, para Degiro que tipo de cuenta recomendais teniendo en cuenta que mayormente compraré acciones que den dividendos y no haré operaciones intradia, basic o custody?
Gracias!

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Prava

#1465 Vuelvo a repetir. ¿Por qué me lo dices a mi y no al user que ha planteado el escenario?

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allmy

#1466 Básica

El resto están diseñadas para usuarios casino xD
Cual es la custody?

No conocía la custody. Pues la que menos comisiones tenga.

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Tencru

#1467 Me da que no es español y a veces se lia

B

No sé por qué seguimos discutiendo el tema de compra de casas en este hilo.

En caso de querer comprar la casa para alquilar:

  • Queda claro que la rentabilidad máxima alquilando casas (de normal) va a ser inferior al 10% neto anual.
  • Cuantos más inquilinos y propiedades, más tiempo invertido y quebraderos de cabeza.

Resumen:

Las acciones diversificadas de media dan mayor o igual rentabilidad.
Se invierte menos tiempo que siendo casero.
Solución: Abraza el B&H.

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