#29 Creo que precisamente lo que explicas sobre el porqué de lo que hacen (fallos en los estamentos judicial y policial) y la aplicación de una justicia directa y sin trabas burocráticas es algo que caracterizó el discurso fascista en su ascenso al poder en el pasado. No pretendo decir que haya una caracterización total sino que al menos ismilitudes existen.
No tengo ni idea de cómics pero me parece muy interesantee el tema del que habláis.
#1 Lo que sí puedes poner es esto http://www.comiclist.com/index.php
Es una página que informa de todos los cómics que salen cada semana, eso sí, en USA. No permite que te hagas tu propio calendario personalizado, pero está bien.
Yo miro por aquí y utilizo thepiratebay.
#31 Seguramente lo he llevado a un extremo pero también considero que la propuesta inicial era un tanto extremista o yo la he interpretado así. Si entiendo potestad como la capacidad de sujetar a los demás a las decisiones adoptadas, indudablemente la tienen.
Si sus actuaciones muchas veces no pueden ser controladas/ratificadas a posteriori, peor aún pero también muchos de sus actos están basados en la legítima defensa (que hay que recordar que no sólo afecta a uno mismo, también se proyecta para defender a otro), dándose notas tan fundamentales como la de la proporcionalidad (al menos en los 3 superhéroes citados).
Ahora, rara vez actúan de forma que podría considerarse arbitraria y normalmente en el caso de los villanos se da esa caracterización total, uno de los mejores ejemplos dado el tema que se debate sería Cráneo Rojo. Es posible que sí que se presenten características aisladas dada la especial naturaleza de los universos en que se mueven pero también hay que considerar que su tarea fundamental es facilitarle la tarea a la policía, esto es, la de reducir a los poderosos villanos para que puedan ser enjuiciados correctamente. Lo más interesante en lo relativo a esto, se plantea en mi opinión en Civil War.
De todas formas lo de los villanos escapando de prisión y etc. es más un recurso narrativo que una manera de justificar los comportamientos de los personajes. La creación de estos estuvo basada en ciertos aspectos (mitología, tecnología, investigación nuclear) ya asentados, pero la mayoría de las decisiones que se tomaran en su día fueron tomadas en función de su impacto en las ventas de las series. Si alguien quiere un análisis del desarrollo psicológico y moral de cada personaje es probable que hubiera que ir autor por autor preguntando cual fue el motivo para llevar por tales o cuales derroteros a los personajes que manejó, cuales fueron sus influencias, qué fue consciente e inconsciente y qué un simple reflejo de lo que el mercado pedía. La cuestión es analizar la motivación de cada personaje e intentar extraer de ella su lógica, o al menos intentar identificar en ella una acción cabal o al menos identificable por su público.
La movida empezó cuando quisieron orientar el género al público adulto (hablando de las series regulares de Marvel y DC y dejando al margen las obras "anexas" tipo Watchmen o Authority). Es entonces, al intentar alcanzar cierta trascendencia, cuando aparecen las primeras tramas que profundizan en las motivaciones de los superhéroes y de los supervillanos y aparecen los grises en medio de los extremos clásicos. Pero al no ir ello acompañado de un cambio en los cánones y códigos establecidos aparecen las primeras interpretaciones de fascismo. Claro, por un lado tienes un héroe que resulta no ser tan "ideal" y por otro tienes un villano que tampoco es la maldad personificada, pero sí que se mantienen los códigos internos del género, el bueno ganará (física y/o moralmente) y el villano será derrotado. Esta discordancia entre la evolución de los roles clásicos sin alterar ni el nudo ni el desenlace ni la estructura de la historia, da pie a interpretaciones curiosas, aunque en última instancia yo creo que es resultado simplemente de un guionista intentando ir más allá, pero a la vez estando sujeto a un montón de reglas propias del género. Creo que precisamente una de las complicaciones de hacer una buena historia con los elementos típicos del género de superhéroes es ser capaz de dar profundidad a la historia sin cargarte los cánones que imponen la editorial o la propia idiosincrasia del personaje en cuestión. (Mark Millar ahonda en esto, aunque opta siempre por la hipérbole y la ironía).
Me vienen a la cabeza dos ejemplos bien distintos. La saga de Apocalipsis fue un intento, muy fallido, por darle la vuelta a la tortilla y si bien introdujeron ciertas ideas interesantes (El Ángel, llevando su bar al servicio de Apocalipsis es un claro homenaje al Rick de Casablanca, con su aparente doble moral; en realidad toda la saga sirve como metáfora de la IIGM) al final resultó en un simple cambio de roles de ciertos personajes. Pusieron a personajes buenos haciendo de malos y viceversa, pero claro, eso de por sí no es suficiente para indagar en serio en estos temas.
Otro ejemplo más reciente y más interesante, pero mucho menos trascendente (La saga de Apocalipsis abarcó todas las series Márvel durante bastante tiempo) es Loki, una miniserie de 4 números centrada en el hermano de Thor.
Habrá más ejemplos... en la propia peli del Caballero oscuro, la segunda de Batman, no olvidemos que termina con la idea de que hay que mentir a la población para salvarla de ella misma, hay que mantener los símbolos del poder aunque estos sean falsos/b, para mantener el orden. ¿Esta idea os suena de algo?
Primero he decir que no me he leído todo el debate sobre el fascismo de los superhéroes porque estoy en exámenes y ando algo apretado.
Pero quiero opiniones respecto a Superior Spider-man si hay alguien que lo esté leyendo. Yo lo llevo al día (por USA) y estoy en un sinvivir
#39 Same here. Dejé de comprarme Spiderman porque no me gustó nada el rumbo que pillaba, pero tarde o temprano quería volver a seguirla.
#39 Yo odio los comics de spiderman, me parecen aburridisimos. Pero Superior spiderman me esta encantando
#42 Woah, así que representa que así se queda ?
Voy a seguir sin comprar Spiderman hasta nuevo aviso...
Venga pregunta al aire
¿Cuales son las 3 mejores series de New 52?
¿Y de Marvel NOW?
para mi seria
New 52:
3- Aquaman
2- Earth2
1- Animal man
Marvel NOW:
3-FF
2- Jovenes vengadores
1- Vengadores
#44 de DC no sigo nada, pero mi ranking de Marvel NOW! es:
Acabo de leer esto en una entrevista a Carlos Pacheco. Me ha parecido muy interesante:
Retomando y concretando, en Bishop empiezo a trabajar con el personaje como siempre lo he hecho en mi trayectoria profesional. Trabajo el personaje en unos términos que implican ir mucho más allá del grafismo. Para mí, en el dibujo de historieta el grafismo del dibujante es totalmente secundario, en el cómic de superhéroes los personajes están y deben estar por encima del creador. Eso ha llevado a que, para mucha gente, el cómic de superhéroes conlleve una indefinición estilística, pero, justamente, esta indefinición es la que yo entiendo como el estilo del superhéroe, cuando el grafismo de un dibujante está por encima del protagonista, no estás construyendo biografía. Nosotros somos biógrafos, y aunque me parece interesante que haya autores con una capacidad gráfica tangencial al “mainstream” historietístico, creo que deberían ser publicados en una miniserie o una novela gráfica, pero no en una colección regular, porque lo que haces es destruir la biografía del personaje, y sobre esto se ha hecho mucho metalenguaje en los tebeos. Con Bishop intento ya trabajar en este sentido, buceando en la psicología del personaje. Para mí, los superhéroes siempre han sido vórtices donde confluyen distintas corrientes de moda de la sociedad en el momento en que son creados.
¿Qué os parece? ¿Estáis de acuerdo?
Hola a todos aprovecho, el hilo para que me recomendeis por donde empezar de marvel o DC, a poder ser actuales para no tener que leerme chorrocientos mil comics. Lo unico que me he leido ha sido Civil war (mola mucho).
saludos!
#47 De manera rápida: elige los superhéroes que te llamen la atención y de los de Marvel busca los números de Marvel Now desde el 1º (como mucho serán unos 15 o así) y lo mismo con DC pero se llaman New 52. Son las nuevas series regulares
#47 Mas o menos he empezado a leer comics actuales ahora y leyendo de sitios y tal he clasificado las nuevas series regulares de marvel now según mis intereses, te los dejo a ver si te ayudan en por donde empezar:
Si alguien cree que hay alguna que está en un lugar que no debería que me lo diga! (solo he leído las de SI de momento)
#52 De New52 te recomiendo Wonder Woman, de las mejores series bajo mi punto de vista. Unas muy buenas historias de la amazona a rebosar de mitología.
#52 De Marvel Now Uncanny X-men y All new X-men son los que más me están gustando. Además es mejor leerlos los dos a la vez. Y de New 52 aún estoy para empezar con Batman y Constantine. Y os comentaré.
joder he abierto 2 spoilers y vaya tela me acabais de quitar el 60% de mi infancia xDDDDDDDD
aun asi no soy demasiado de leer comics y nose ni por donde empezar pero he leido
y
Donde puedo encontrar/leer algo de esto? :\
Me parece muy bien que sepas mucho de cómics,tengas taste exquisito y quieras restregarlo, pero no es necesario faltar el respeto a los demás con cada post tuyo en el hilo.
Ya van 2 veces.
#59 Sí, más o menos.
