Controles WASD en camino

#92 Puedes bindearte que la camara vaya donde el compañero 1,2,3 y 4 en botones, yo lo tengo así para mirar sus líneas y es bastante cómodo y rápido.

#59 Esto me parece una broma, integras un modelo de movimiento WASD y lo nerfeas para asegurar que el mejor sistema sea el movimiento con ratón, para hacer esta tontería no añadas el WASD.

Supongo que vendrá de proplayer que lo hayan probado y se hayan asustado después de 15 años

#96 Por la misma razón que hay campeones que su manejo con el movimiento de ratón es más sencillos y otros más complejo, está en la dificultad de un campeón, por tanto con la introducción del WASD habrá ciertas roles y campeones que mejoren y otros que empeoren o que el movimiento con ratón siga siendo profit, ¿alguien dudaba de ello el día que eso se propuso? Es algo normal.

Lo que no tiene sentido es que a nivel general, después de proponer un sistema metas un nerf generar a ese movimiento para mantener -insisto- el estatus de superioridad del movimiento de ratón, que es la base del juego y lo que el LOL es a día de hoy es gracias a ello. La realidad es que se habrán encontrado un sistema que mejora drásticamente al anterior y no quieren un cambio tan brusco en un juego con una base de jugadores que lleva 15 años.

Hasta aquí estamos de acuerdo, pero entonces ¿para qué lo vas a hacer? Si tu juego no se puede adaptar al WASD, no lo integres, a no ser que tu objetivo es vender el LOL a otras plataformas que no sean PC como por ejemplo consolas, y vas a adaptarlo a cualquier coste para que se pueda vender pero siempre dejando el movimiento por ratón por delante. Algo similar a los shooter con ratón vs mando.

#100 Si quitas el control del ratón y metes el WASD tendrás problemas como cuando metes campeones o mecánicas nuevas, no van superar las cagadas que tiene en el historial Riot, tendrá un tiempo de 'reglaje' que durará las semanas que necesiten, si no lo han cuadrado en el PBE. Y los problemas que me has puesto de ejemplo también te los puedo decir con el ratón jugando un range y sus problemas que tiene al kitear y romperte media muñeca en comparación con melee. Aquí nadie se libra de ventajas y desventajas, pero como es normal es un juego que lleva puliéndose 15 años, pero si aplicas un sistema se ajusta a ello, en mayor o menor tiempo, pero se ajusta.

Si el problema realmente fuese ese que dices, no sale ni en el PBE esto no se aplica porque no pueden balancearlo, porque el juego y sus dinámicas están hechas para ratón, no hay más historia.

El problema desde mi punto de vista, está en tu dos últimos párrafos, 'matar el juego' el juego lo matas si tu base de jugadores llevan 15 años jugando con ratón y mañana les dices (no solo a Supa, se lo dices a la gente de diamond+ para arriba) que o se adaptan al WASD o mañana viene Pedrito23 en bronze y les humilla en soloq, eso es lo que tu consideras 'matar al juego'. No es un tema del juego, todos los que han integrado el WASD han tenido que hacer ajustes, es normal, el problema está cuando te has dado cuenta de que el WASD puede 'matar tu juego' y estás aplicando cambios para reducir su capacidad.

Para mi es sintomático el nerfeo que le han hecho y viene precisamente de la idea anterior, no quieres que el WASD supere al ratón, o por lo menos a corto plazo, vas a hacer un aim assist porque sabes que el WASD (en casi todos los casos) supera al ratón, y como eso lo hagas el descalabro que vas a generar en el juego (para los jugadores de nivel alto) da más miedo que un campeón roto y esas quejas no vienen de Pedrito23 en bronze 4, vienen de proplayer que no quieren el WASD después de masterizar un juego al mayor nivel posible, lo entiendo y lo comprendo, pero entonces no metas un sistema para nerfearlo y 'bloquear' su uso para que nunca esté por delante del sistema original y con ello puedas atraer público nuevo (o plataformas nuevas).

Puede que sea complicado de entender, pero mi sensación con esto es querer contentar a todo el mundo y eso no lo puedes conseguir, o aceptas la realidad del WASD como superior en este tipo de juegos o aceptas que tu juego sólo se jugará con ratón, intentar conseguir un punto intermedio (para contentar a todo el público) es lo que puede generar un problema grave.

#101 No te inventes lo que yo considero matar el juego. Porque nada tiene que ver lo que tú has interpretado y lo que yo he escrito.No voy a seguir debatiendo sobre batalla de jugadores que no existe. Entre otras cosas porque no he visto ni un solo jugador conocido de elo alto que no piense que la introducción de WASD puede ser interesante para el juego. Ni uno.

Sigues pensando que el problema es con WASD y el problema es con la mecánica de autokite y similares que se saltan todo el esquema de desarrollo. Si mañana dicen que no sale WASD pero meten un botón que manteniéndolo pulsado autoataque al campeón más cercano y te intercale el movimento del ratón con los autos de forma automática...estamos en las mismas - realmente no porque el problema del spacing en WASD no es solamente con el aa de los adcs -. Porque eso es básicamente un script legal que es lo que han metido.

Que algo salga en el PBE o que llegue al live no tiene nada que ver con la capacidad de Riot para balancearlo. Voy a poner ejemplos de mecánicas que Riot ha introducido en el juego los últimos años y han tenido que quitar al no poder balancearlas.

-Atakhan rojo
-Alma tecnoquímica
-Invisibilidad de Akali en el humo contra torres
-Desarmar de Irelia
-Resurreción de Aatrox
-OBJETOS MÍTICOS. Se pasaron dos años nerfeando el Divine Sunderer y la versión infantil nerfeada es el ítem de bruiser más roto del juego.
-Cleptomancia
-Swaps de líneas (no es que los metieran ellos pero siempre los han tratado de eliminar a pedradas)
-Todos y cada uno de los campeones que han destacado en un rol que no les correspondía y han reventado (Camille jungla, Hecarim top, senna y sus 80 cambios para hacerla adc o no).

¿Sigo?

Bueno pues toda esa lista junta tiene menos impacto en el juego que el cambio que quieren hacer ahora. Y además bajo la premisa que todo el mundo sabe que es imposible, que ambos sistemas convivan en igualdad. Si ya sería dificilísimo de balancear apostando al 100% por el sistema, porque implicaría rehacer medio juego, encima quieren hacerlo sin trastocar lo que ya hay. Va a ser un puto desastre. Pero como no es una decisión de los que desarrollan si no de los que pagan...pues suerte.

Al final va a dar igual que juegues con ratón o con WASD si entras a una partida y todo está fuera de control porque se han saltado las normas de diseño del juego que ellos mismos utilizaron durante 3 lustros.

#103 He puesto lo que tu has definido como matar el juego, revisa lo que escriben y compréndelo.

El resto de tu post es dándome la razón, no tiene mucho más, por lo menos has llegado al punto correcto.

En cuanto al autokite, sigues bloqueado en lo mismo, el problema de autokite es que Riot nunca pensó en una velocidad que limite al hacer el kiteo (como lo hay en otros juego) ya que estaban limitando por la capacidad del jugador de romperse media muñeca para kitear con el ratón, ya está tranquilízate, se tiene que ajustar a cada concepto de champ y ver como se resuelve de forma individual, porque sí, los ajustes tienen que ser individuales no puedes pretender añadir un sistema y no testear cada uno de ellos, no estás hablando de una empresa Indie.

Nerfeo al WASD de forma generar y no a las mecánicas dedicada de cada champ con este sistema, es para intentar igualar el ratón con el WASD de forma simple y burda, no lo van a conseguir y todo ello viene -comprensiblemente- por las quejas de jugadores profesionales, que no las van a hacer públicamente, pero antes de que esto estuviera en el PBE te pensarás tu que no lo han probado profesionales y han dado feedback, no seas ingenuo. Porque como bien has dicho, nadie quiere ver a Pedrito23 kitear mejor que a Supa.

#106 Me alegro de que sea así, miedo me da que intenten parchearlo hasta la saciedad.

#110 Por eso es importante saber dónde está el objetivo real de Riot con todo esto. WASD siempre va a ser superior al ratón (puede que haya un par de circunstancias que no lo sea pero en términos generales lo será).

Por tanto, es comprensible que Riot tenga miedo de que puedan destrozar el juego el cambio de ratón -> WASD y que muchos no quieras/puedan adaptarse, pero es irremediable y ha ocurrido en otros juegos donde el WASD está dominando, pero intentar 'balancear' los dos sistemas? Suena a chapuza/caos desde antes de que lo pongan en el live y sólo me viene a la mente los aim assist de algunos shooters que dan puro asco por tan de igualar los que juegan con mando al ratón.

Si esto está en el PBE más o menos cuando se implementará en el live? Después de años me da curiosidad volver y esto sería la hostia

Pregunta desde la ignorancia: no puede ser que la idea de Riot sea no balancear wasd vs raton? Es decir que el sistema de referencia pase a ser wasd (y balancear respecto a wasd solo) y que juegue con raton quien quiera.