La isla de las depravaciones

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[/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler]finalizar el estiramiento. Además, este mismo autor describe como tras una exposición continuada a estiramientos, como es el caso concreto en deportistas o pacientes (tres sesiones de estiramientos por semana durante tres semanas), no pudieron detectarse cambios significativos en la rigidez o comportamiento viscoelástico del músculo (fig. 1).

Fig. 1. Desplazamiento hacia la derecha de la curva de RMRE expresado como el momento de fuerza que opone el músculo a partir de un movimiento angular sobre una articulación al realizarse un estiramiento.

Igualmente, Wiemann 10 experimentó con un programa de estiramientos estáticos y dinámicos de la musculatura isquiotibial (3 veces por semana con una duración de 15 minutos durante 10 semanas), detectando en todos los sujetos un aumento de la amplitud articular, permaneciendo el nivel de RMRE igual en todos los grupos, observando en las mujeres hasta una tendencia a la elevación de ésta.

Freiwald (8) describe que es posible hasta un aumento de la rigidez muscular tras la realización de estiramientos musculares intensos de forma crónica. La razón de este fenómeno estriba en que la tensión que implica estirar de forma reiterada un músculo es interpretada como algo nocivo para la integridad estructural, lo que provoca una respuesta adaptativa en forma de una elevación de la RMRE. Esta respuesta parece estar mediada, según Cometti (4), citando el trabajo de Babasch et al (2002), por las microrupturas a las que se ven sometidos algunos de los elementos fibrilares del músculo, como es el caso de la desmina. El hecho de que en ejercicios excéntricos, donde se expone la estructura del músculo a tensiones similares a la de los estiramientos, se hayan detectado ruptura de estos filamentos con una posterior elevación de los niveles iniciales, podría aclarar este fenómeno.

Por otro lado, Wiemann (1998) observó un aumento en la fuerza máxima del músculo que ha sido estirado de forma crónica. La explicación parece residir en un mecanismo adaptativo estructural de algunos de los componentes proteicos musculares como la miosina, actina y titina debido igualmente a las microlesiones musculares provocadas por los estiramientos, lo que conlleva un aumento de la capacidad de generar fuerza muscular, aunque también, a una elevación del nivel de RMRE.

3. Estirar para tratar desequilibrios musculares

El término desequilibrio muscular como causa de trastornos funcionales en el ámbito artromuscular fue creado por Weber a principio de los 80. Para un mejor comprensión de este fenómeno, y tras la revisión de varios estudios al respecto (9,16,17), hemos acordado en describir desequilibrio muscular como:

La relación o cociente existente entre los pares de fuerzas desarrollados por algunos grupos de músculos dentro en un sistema artromuscular determinado y, que por apartarse de una cierta normalidad estadística, es potencialmente patogénico dentro de dicho sistema.

Dicha definición presupone la existencia de una situación homeostática o de relación óptima entre algunos grupos de músculos, de suerte que cualquier situación apartada de este equilibrio original iría, por tanto, emparejada a una carga de carácter afisiológico potencialmente patogénica en algunas de las estructuras o elementos del sistema artronal: cartílago articular, tendones, propio músculo, etc., siendo, a su vez, el infrauso, sobreuso, alteración o lesión de dicho sistema la causa primaria desencadenante de este desequilibrio. Bajo este paradigma teórico, varios autores, entre los que destacan Janda (1976, 1986) y Kendall (1985), han intentado operativizar la magnitud de dichos desequilibrios para un mejor

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La tendencia a acortarse o debilitarse de algunos músculos parecía ir determinado por el tipo de fibra predominante, clasificando los músculos en tónicos, con predominancia de fibras tipo I o de contracción lenta y función principalmente antigravitatoria o postural, y fásicos, con predominancia de fibras del tipo II o de contracción rápida y con una función más dinámica. Los músculos tónicos tendían a acortarse, debiendo ser tratados con estiramientos, y los fásicos a debilitarse, debiendo ser tratados mediante ejercicios de fortalecimiento.

Para una mejor visualización de lo expuesto con anterioridad, recurriremos a una de las situaciones de desequilibrio muscular que de forma más recurrente aparecen en la práctica diaria: la basculación pélvica anterior y consecuente hiperlordosis lumbar debido al desequilibrio muscular existente entre psoas ilíaco (acortado) y musculatura abdominal y glúteo mayor (debilitado). El hallazgo de este cuadro se relaciona normalmente con la aparición de dolores lumbares. Desde el paradigma teórico expuesto por estos autores, la solución a esta situación pasa por la realización de estiramientos en el psoas ilíaco y el

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Wiemann (9,10,19), puede afirmarse de forma definitiva que los ejercicios de estiramientos y de fuerza deban distribuirse de la forma anteriormente descrita. Este autor ha puesto de manifiesto como los estiramientos pueden llegar a ser hasta contraproducentes, ya que, como se ha expuesto, éstos podrían elevar a largo plazo el nivel de RMRE y de fuerza máxima muscular del psoas ilíaco, provocando un aumento de la rigidez y acortamiento en éste. La solución terapéutica expuesta por este autor consistiría en el fortalecimiento de la musculatura abdominal y el glúteo mayor, la no realización de

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[/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler] musculares en la zona acortada, seguido de una serie de recomendaciones sobre los hábitos posturales y

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[/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler] diarios, para que dichas intervenciones provoquen una adaptación duradera y subsiguiente desaparición del desequilibrio muscular.

4. Estirar como forma de aumentar la longitud muscular

Cuando se ha querido dar un sustento científico a la hipótesis de que estirar el músculo puede

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aumento o disminución de la longitud de las fibras musculares tras exponer la extremidad de un animal a un estiramiento o acortamiento continuo durante largos periodo de tiempo. Este aumento o disminución de la longitud muscular era consecuencia de cambios en la longitud de las fibras musculares y un aumento del número de sarcómeros en serie. En experimentos similares, como el de Antonio y Gonyea (1993), se observó que en el caso de un alargamiento continuado, además del aumento en la longitud de las fibras musculares existía una hipertrofia e hiperplasia muscular.

Dado

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[/spoiler][/spoiler][/spoiler] características de estos experimentos con largos periodos de estiramiento o acortamiento, las posibilidades de

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en humanos eran extremadamente difíciles. Sin embargo, esto no ha evitado que se extrapolen dichos datos a humanos, suponiendo resultados similares si el músculo se expone a estiramientos continuos. Las ganancias en amplitud articular medida

por goniometría, son interpretados como una consecuencia directa de un aumento de la longitud muscular, sin embargo, existen otros factores que podrían hacer aumentar la movilidad articular sin que ello signifique un aumento de la longitud muscular, por ejemplo, mayor tolerancia al estiramiento o disminución de la RMRE, entre otros.

Dado estos problemas de medición e interpretación, autores como Wiemann 15 recurrieron a una solución no invasiva para el análisis de la evolución de la longitud muscular a partir de la curva fuerza-longitud muscular. Actualmente, sabemos que la unidad básica funcional muscular en los mamíferos, el sarcómero, tiene una longitud relativamente estable, dependiendo su capacidad de

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[/spoiler]número en serie dentro de un músculo determinado, debería reflejarse en un cambio en la evolución de la curva de fuerza-longitud muscular (fig. 2).

Fig. 2.

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[/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler] de los trabajos según el tipo de institución originaria.

A

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de estas apreciaciones, Wiemann (9), utilizando la curva fuerza-longitud muscular en un grupo de sujetos a los que sometió durante varias semanas a estiramientos, tanto estáticos como dinámicos, no encontró variación alguna que pudiera ser interpretada como aumento de la longitud muscular. Igualmente, en otro trabajo posterior, comparó un grupo control con un grupo de gimnastas deportivos, ya que es condición esencial para la práctica de este deporte estar en posesión de una gran amplitud articular, no encontrando diferencias en la curva fu

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[/spoiler] para inhibir la actividad neuromuscular de la motoneurona y por ende del tono muscular.

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[/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler]estudio realizado por Moore y Hutton (1980), que demostraba que los estiramientos tienen un efecto a nivel neuromuscular. La realización de estiramientos hace disminuir la excitabilidad de la motoneurona, siendo los métodos anteriormente descritos los más eficaces para ello. Sin embargo, este efecto es máximo en los primeros 5 o 10 segundos de estiramiento, recobrándose los valores basales de excitabilidad rápidamente. Además, el tono muscular, entendido como una actividad residual refleja de la motoneurona, no ha podido consta tarse con el electromiógrafo. En un experimento utilizando este aparato en relación con la ejecución de estiramientos del tipo "Contracción-Relajación-Estiramiento-Contracción Antagonista", donde es de esperar la mayor

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refleja del tono muscular, se registra, sin embargo, una elevación de la actividad eléctrica sobre el músculo estirado cuando el antagonista se contrae (5).

Todo esto nos lleva a la pregunta de hasta qué punto es sostenible la hipótesis de que los estiramientos provocan cambios del tono muscular, por lo

, de forma duradera. Más bien, todo parece ser producto de un error terminológico en la utilización del concepto tono muscular en una situación de inactividad nerviosa voluntaria. En esta situación, los mecanismos involucrados en el origen del tono muscular deben buscarse en los denominados factores biofísicos: propiedades del tejido conjuntivo muscular, localización anatómica del músculo, cantidad de líquido presente en los compartimentos intra y extracelulares, estatus energético del sarcómero, etc. (6). Por lo tanto, de buscar una modificación del tono muscular tras un estiramiento deberíamos indagar, más bien, a un nivel miogénico que neurogénico (4).

6. Estirar para optimizar la recuperación muscular

Los estiramientos son considerados por algunos autores como una forma de acelerar la regeneración fisiológica tras la realización de una actividad física. En primer lugar, ¿qué entendemos por regeneración fisiológica?: Un sujeto se regenera cuando las reservas energéticas del sistema activado se recuperan, y los productos metabólicos nocivos de desecho se eliminan de tal forma que es posible una nueva carga de trabajo a un alto nivel de solicitación. Por ello, para analizar esta hipótesis, deberíamos estudiar la evolución de algunos de esos productos metabólicos y/u observar lo que ocurre en la evolución del nivel voluntario de activación muscular tras estiramientos.

En relación con lo primero, uno de los desechos metabólicos más fácil de analizar en la fisiología deportiva es el lactato en sangre o plasma; demostrándose la invariabilidad en su ritmo de metabolización tras exponer al sujeto a estiramientos, encontrándose, muy al contrario, una negativa tendencia a su eliminación. En relación con el segundo modo de abordar esta hipótesis, se realizaron test de medida de la fuerza muscular isométrica y el grado de pérdida o mantenimiento de ésta tras estiramientos, no encontrando, igualmente, diferencias significativas que hicieran pensar en un efecto positivo de éstos (12).

7. Estirar para evitar la aparición de las agujetas, denominadas actualmente de forma más rigurosa como molestias musculares de aparación demorada (MMAD) o dolor muscular postejercicio de aparición tardía (DOMPAT)

Los estiramientos ni pueden evitar la aparición de MMAD, ni tiene influencia alguna en los parámetros bioquímicos que están relacionados con la aparición de éstas (elevación de la creatinquinasa, etc.). Realmente, lo que si ha sido demostrado es que los estiramientos intensos pueden elevar la intensidad de las MMAD 1. Wiemann y Klee (2000) opinan que la realización de los estiramientos expone al músculo a una tensión distractiva que puede llegar a ser tan alta o más, dada la situación de inactivación neuronamuscular, a la tensión que tienen lugar en las acciones musculares excéntricas, pudiendo llegarse a lesiones microestructurales a nivel de la línea Z del mismo orden de las que se producen en dichas acciones musculares.

Sin embargo, los estiramientos suaves han demostrados ser eficaces en músculos que padecen MMAD y tras rupturas musculares leves. La razón de esto parece estribar en que el estiramiento suave es traducido como un estímulo fisiológico en el proceso de reparación del tejido muscular lesionado; debiendo ser estos estiramientos poco intensos, sobre todo en la fase proliferativa de dicho proceso, pudiendo ser progresivamente más intensos en la fase de maduración (20,21).

8. Estirar para prevenir lesiones músculotendinosas

El estiramiento muscular ha sido considerado como un método efectivo a la hora de prevenir lesiones en músculos y tendones como consecuencia de la actividad física, sin embargo, hasta ahora no se han encontrado pruebas concluyentes[/spoiler] de que esto sea así (1,22). Pope et al (1998, 2000) realizaron dos estudios en la armada en una gran cantidad de sujetos (primer estudio 1.500 sujetos) donde se intento probar el efecto preventivo de los estiramientos en la aparición de lesiones musculares. El análisis de los resultados en los dos estudios no mostró diferencias significativas alguna que hiciera pensar en los estiramientos fueran una mediada preventiva eficaz. Muy al contrario, autores como Cometti (4) opinan que de existir un efecto este podría ser negativo, aduciendo las siguientes razones al respecto:

  • Los estiramientos tienen un efecto antiálgico que hace disminuir el grado de reacción tisular ante un posible daño estructural, siendo este efecto más pronunciado en los métodos de estiramiento con base neurológica. El deportista tolera cada vez más estímulos cercanos al límite fisiológico, sin que la señal de alarma álgica se ponga en marcha.

-­ Los estiramientos pueden provocar, tal como dijimos anteriormente, daños estructurales que pueden llegar a fomentar, bajo determinadas condiciones, una lesión muscular mayor.

  • Los

    spoiler
  • Los estiramientos intensos y prolongados tienen un efecto plástico (Creeping) sobre el tendón en el que la ganancia en capacidad de elongación por parte de éste va unida a una menor [/spoiler]capacidad de absolver energía como consecuencia de los cambios en la ordenación fibrilar. Esto hace disminuir la capacidad de respuesta del tendón ante los ejercicios donde la fuerza rápida o máxima están relacionados.

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[/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler][/spoiler] como preparación de la musculatura para la actividad físico-deportiva[/spoiler]

No existe ninguna prueba concluyente que conecte la realización de estiramientos con un mayor rendimiento deportivo, sin embargo, muchos deportistas de elite consiguen grandes éxitos con su utilización (1,4). Una de las razones más aducidas para la utilización de los estiramientos en la fase de calentamiento es la de preparar a la musculatura aumentando el consumo de oxígeno y la temperatura, con una consecuente mejor disponibilidad para el

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riego sanguíneo y distribución de la temperatura. Otros autores como Wiemann y Klee confirmaron esta observación. En este mismo artículo de Cometti, citando a Wiemann y Klee (2000), se describe, como ya hemos apuntado anteriormente, que en lo

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fecto significativo en la disminución de la incidencia lesional, pudiendo bajo determinadas condiciones hasta aumentar la probabilidad de lesionarse.

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CONCLUSIONES

La realización de estiramientos musculares han tenido una indiscutible aceptación generalizada tanto en el ámbito deportivo como fisioterapéutico, no obstante, dicha puesta en práctica masiva parece haberse basado más bien en datos empíricos que estrictamente experimentales. Actualmente, con los datos iniciales obtenidos a partir de algunos trabajos, parece existir suficientes evidencias para una revisión crítica de algunos de los componentes teórico-prácticos relacionados con este tipo de ejercicios.

MI OPINIÓN PERSONAL

Además de lo mencionado en la discusión, los estiramientos me parecen un método aceptable para la vuelta a la calma pese a no ser el mejor tras un entrenamiento, son necesarios para conseguir y mantener muchos gestos deportivos, pero su uso fuera de eso no está demasiado justificado, y bien sea por efecto placebo, el input mandado a la motoneurona etc y aunque tienden a convertirse en malos vicios para el deportista, siguen siendo una herramienta cuyo uso es muy personal, pero no tan imperativo como siempre nos han hecho saber, pues existen alternativas con mejores resultados.

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Les limites du stretching pour la performance

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Zakas A.
The effect of stretching during warming-up on the flexibility of junior handball players.
J Sports Med Phys Fitness, 43 (2003), pp. 145-9
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Man Ther, 8 (2003), pp. 141-50
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Scand J Med Sci Sports, 11 (2001), pp. 260-5
Medline

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Van der Heide B.
Auswirkung von Muskeldehnung auf neurale Strukturen.
Manuelle Therapie, 3 (1999), pp. 176-81[/spoiler]

3 2 respuestas
samusamu

#16 ala pato, a buscar, y si no, no pongas normas de mierda.

Y quiero que me demuestres por pm si realmente lo pone o no.

1 respuesta
samusamu

#31 5: domi raul samu

samusamu

Estoy haciendo iso de lady, en principio #93 #57 son post con tonos que leo bien.

samusamu

#107 Busca bien anda.

samusamu

#186 Os estoy leyendo entre partida y partida de brawl que he desbloqueado a la nueva y está rotisima, por otra parte el tono de lady a mi me gusta y ya lo he dicho.

Sobre mi picking y el grupo 5 pues estoy esperando digamos que esta partida es una de esas integrales que se hacen por partes.

1 3 respuestas
samusamu

#208 voy a poner dos lunas, no por el voto, si no por el comentario que va después.

Ya mañana retomo esto.

samusamu

#213 Puede ser, aunque esta vez tengo dos personas que pueden confirmar que de lo que has dicho y hecho es algo que yo hubiera visto bien y que así dije en el chat.

1 1 respuesta
samusamu

Ah si, 🌚🌚

samusamu

#231 Mira que dije que iba para cama pero voy a aclarar yo esto.

El objeto es una caja sorpresa según han dicho.

Lo que yo entiendo es que a addel esgrime el argumento de que le disgustaría la incertidumbre de que un mafia se llevara el objeto y tuviera esa info que los otros no, no que el contenido de la caja sea mafioso, que oye, igual el contenido también lo es por un post que puso antes pero ese no era el quid principal.

2 respuestas
samusamu

#233 Yo mañana quiero tirar de ese hilo, hay chicha y opino lo mismo de la frase final, pero me gustaría medio cerrar otros asuntos antes.

Buenas noches.

samusamu

#240 ah perdón, pues dicho así estoy teniendo un deja vu.

Como sea el mismo caso que el de mi grupo va a estar chuli la historia.

Y si es, te adelanto que la respuesta más coherente a tu pregunta es un depende.

samusamu

Ya me estaba esperando esto menos mal que me he quedado reviendo los posts de addel.

#249 doy manita por currarte la imagen, me reí.

Hasta ese punto del post aclarar, domi, manido aquí no se traduce como vulgar, y que no has querido ver todo el picking solo lo que te ha interesado.

Mañana ya aclaro y especifico más sobretodo la última parte que has resumido algo convenientemente.

Buenas noches de una vez, hasta la 1 y pico podré leer pero no elaborar.

1 respuesta
samusamu

#251

1 respuesta
samusamu

Buenos días, como dije ayer hasta el mediodía
no podré ponerme bien, mientras #257 lo que puedes aclarar por ejemplo que ha sido puesto de una forma bastante mala, es que Raul no te acusa de indepe de la nada, primero hago mis lecturas en base a la reacción de mi bait y luego raul confuso apareció, muy weird todo.

Y si, explica lo que hayas entendido de mi argumentario si puedes, ya pondré yo luego todo los matices.

1 respuesta
samusamu

#288 no seas pesado, estoy trabajando, avise ayer que podría leer e incluso responder mínimamente pero hasta el medio día no podría ponerme a elaborar un post claro de la forma más concisa.

Ya has sacado conclusión al votar y dejado clara tu postura.

Si tienes tiempo libre de sobra posicionate sobre el tono de addel, de lady y de frank, eso es más interesante hasta entonces.

samusamu

#325 No entiendo el fin de esta pregunta.

Voy a explicar/complementar lo que dijo domi a la vez que comento mis lecturas en base a lo jugado y dejo todo respondido y organizado en un único post, trataré de hacer un rpv ocultando en spoilers la info complementaria de forma que se pueda leer resumido sin abrir spoiler y para profundizar se abran.

Tardaré un rato.

1 respuesta
samusamu

#330 estoy con la comida haciéndolo de a pocos, le meteré rush después de comer para poder dormir un nada de siesta.

1
samusamu

Voy a empezar diciendo lo más importante de todo, uno de nuestros objetos en el picking es un miller que hace que si te investigación aparezcas como mafia

Después de los saludos iniciales y de yo ver el miller y decir que es troll, me pongo a pensar como abordar la distribución y sacar lecturas, Domi hace una pregunta sobre si tenemos algún objeto útil, es entonces cuando se me enciende la bombilla y digo, voy a a hacerme pasar por indepe a ver como es su aproximación y la de Raúl hacia mi, contesto, Si, que poseo un x1, y que si hablamos de la utilidad de las cosas que me gustaría saber qué es para él algo útil.

Para mi sorpresa, contesta que jeje y acto seguido dice que tiene algo que proponernos.

Incido otra vez a domi para que hable sobre lo que acabo de decirle, pero me dice que ya sabe lo que quería 🌚, acto seguido suelta que quiere el miller.

Su justificación? El argumento de que yo soy pueblo y como solo me puedo fiar de mi, pues yo lo pillo.

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.

Es entonces cuando aparece Raúl para decirle a domi que típica actitud de: yo soy mafiosete y por eso voy a por el miller.

Mientras yo flipando la poca repercusión de mi bait vuelvo a citar mi comentario del dispongo de un x1, y me gustaría que se hablara de ello y ahí si, Raúl se da cuenta y me dice que me llevo un voto automático, domi pone una lunita, acto seguido digo que han tardado, que en cuanto llegue a casa explico todo.

Es cuando digo que la reacción de domi posterior al bait me hace pensar hasta que punto lo pilló y hasta que punto es normal abordar el miller así ante un no pueblo que intenta venderte la utilidad del objeto que dice tener.

Analizo su aproximación hacia mi y concluyo que no me gusta como ha abordado el miller, contemplo que si fuera mafia sería positivo para él tenerlo pero que por la actitud que mostró más que un mafia relamiendose, parecía un indepe que había encontrado otro indepe pero que aún así tenía y quería ir a toda costa a por el camuflaje, esto seguramente sea al ver que si yo no soy pueblo, Raúl probablemente se posicione a su favor.

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Raul confuso aparece para decir lo obvio, igual fue un slip o igual samu ha dado en la tecla y domi es indepe siendo un buen troll.

Raul vuelve a desaparecer y con el pasar de las horas acepto el tono conciliador de domi, sin embargo hay algo que me sorprende y ya llegados a este punto lo digo, domi pide para el no solo el miller también un investigador de bandos.

No iba a dejar que esos dos objetos acabaran juntos así que le propuse votarlo yo a él y que el también se votase y que si raul llegaba me votara a mi para coger un tercer objeto.

Sorprendentemente domi no tuvo una objeción y aceptó de primeras pese a haber mostrado la intención de querer llevarse también el investigador.

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Pero domi estaba tan cegado por coger el miller que le dió igual todo lo anterior, de ahí que en mi primer post pusiera esto que el propio domi vio #258:

Para más inri como garantizas esto

Que sepáis que, si raul ha cumplido con lo acordado, es el que va más op

Si estás diciendo que no te crees mi bait sin razón aparente desde tu perspectiva para fiarte de mi dejas que yo dirija? y aún por encima no te han dado casi nada de caña por ello al señalar a raul de sobremanera en ese post convirtiéndolo en un buen objetivo.

Cada acto que haces, me haces pensar en un indepe.

Mi bait es fácilmente demostrable si hay investigador de habilidades, en cambio fiarme de que tú sueltes el miller para que te investiguen es mucho más turbio.

3 respuestas
samusamu

He tratado de resumirlo, decir por encima pensamientos y hechos, pero es difícil condensarlo más.

Dicho esto.

Voto: thedomicus

Por el momento he visto a gamo con un tono poco townie, no acabo de entender la motivación de tirik a hacer el post contra domi en ese tono y razonamiento y quiero esperar a ver como se posiciona con esto último.

Ladychaos sigue bien, dark en su línea, leyvy tiene momentos

Decir que releer la interacción dark, vamzwo y nherz, después de zanjar mi tema.

También quiero releer a frankicia, mi primera impresión fue que estaba a verlas con palomitas pero esta mañana estaba calmado.

El voto a domi es por dejar patente que su actitud y acciones no me parecen pueblo pese a que me case más como indepe.

1 respuesta
samusamu

#388 comprenderás que es difícil explicar sobre el tono de un post específico que no puedo citar específicamente, algo más tangible que me llevó a ese pensamiento y aunque en #387 diga solo eso, una de mis respuestas fue, "si me dijeras, oye yo saco pecho y digo que tengo un miller" y ya ver como se usa, pero toda su justificaciones fueron del palo, yo se que soy pueblito solo me fio de mi así que para mi.

samusamu

#393 se me cortó, luego en mi anterior post ya he explicado que su aproximación en el orden del picking no es normal si eres pueblo y crees que has pillado un slip, así como su post donde señala a raul.

samusamu

#401 Empiezo por aquí e iré contestando el post largo a medida que pueda.

Te lo dije varias veces en discord, lo primero para determinar quien se lleva un miller para mi debería ser las lecturas.

Y con las lecturas que sacase hacer que unos u otros cogieran una serie de objetos.

1 respuesta
samusamu

Y si domi, una lectura de yo me como el miller porque me veo capaz es más pueblo para mi que decir, yo solo confío en mi y se que soy pueblo.

1 respuesta
samusamu

#407 domi no, y está Raúl para confirmarlo, yo no solté la bomba y me fui en ningún momento en todo momento decía lo que pensaba sobre ese tema y buscaba activamente tener lecturas, tú te negaste a participar del bait que mandé, te relamiste y pensaste ya tengo guión para el día 1.

Pero fui claro contigo dije que me gustaba y que necesitaba para decidir, cuando estaba trabajando y contestaba a intermitente y cuando me podía poner a escribir.

1 respuesta
samusamu

Me cago en mi vida, hora y media respondiendo un post a pocos y se me borra toca volver a darle.

#423 Ojo, yo había puesto la condición a raul de usar la investigación según mejor conveniese y dar sus objetos a la persona que se demostrara más pueblo.

samusamu

#397

¿Me vas a decir que preferías simplemente que te dijese que quería x objeto y punto, sin argumentarlo? En fin xd

Pones en el chat qué debería haberme centrado en cómo raul reacciona a tu "bait" (pues según tú, esa era la intención de tu "bait"), cuando raul ha estado ausente toda la mañana y cuando aparece te reprocha directamente lo del objeto.

No -> #404 #405

No, lo que digo es que para decidir sobre el miller quería lecturas, y ver como os posicionabais tú y raul ante la posibilidad de jugar con un indepe en los picks.

Explícame esto. Si realmente lo tuyo era un bait, ¿por qué te molesta que quiera resolver de forma transparente el picking? Es algo en lo que he insistido desde que he entrado al chat, así que no me vengas con que mis cambios eran super turbios porque lo único que he hecho es seguir la misma línea de acción. Lógicamente solo lo puedo resolver contigo porque raul no está, y cuando llega al final de la noche dice que se tiene que ir de nuevo, sin aportar nada.

A mi no me molesta que se quiera resolver el picking, lo que no compro es tu argumento.

Eso de transparente no se por que lo calzas cada vez si no tiene sentido.

No me digas que vendo a raul con mi opening cuando tú vienes y desvelas objetos. Lo señalo porque tú has hecho pública la información. Que piense el resto lo que quiera.

Dicho lo cual, lógicamente a mí me hubiera gustado tener la investigación también. Podría haberla cogido, pero he cumplido con mi palabra. Te aseguro que podría haberme inventado cualquier cosa y haber cambiado el orden del picking y los objetos disponibles, pero no lo he hecho. De nuevo he mostrado transparencia.

Claro porque fui yo el primero en venir a hardclaimear que raul estaba potente.

Y si te parece después de tu aproximación al miller no digo que pretendías coger investigador de bandos y miller conjuntamente.

El segundo párrafo es malísimo.

Y si esto lo tenías claro, ¿por qué no lo has expuesto en el picking?

Domi, eso traté de hacer, al igual que entré a tu bait y te hice una pregunta tres veces de la cual pasaste.

Eso si, muy bien con tu movida del miller, pero lo de generar lecturas nah, eso para otro día.

Si no confías en mí porque para ti soy indepe, ¿no es raul la persona en la que más confías?

Raul no estaba lo único que tenía de él es que su reacción al bait pareció honesta del resto es raul de afk todo el día.

Tomé una decisión escogiendo objeto, si Raúl no fuese tan mentecato de sugerir iba a decir que tú no podías saber que había cogido y que no, como la condición con Raúl que le dejé escrita era que le diese cosas aquella persona más townie sabía que se viera en el hilo.

DECIDME UNA COSA

En que cabeza cabe pensar que si quiero obligar a domi a entregar el miller e investigarlo me guarde yo la investigación de bandos. Más aún si vengo de hacer un bait que se que domi quiere usar para hacer un caso contra mi y no hacer ni el huevo en día 1.

2 respuestas
samusamu

Y decidme también qué es lo incongruente en mis decisiones y porqué me votáis los que me votáis.

1 respuesta
samusamu

#520 xd raul, dime una cosa suscribes el orden que he dado en #381 ?

samusamu

#511 Ni yo me creo eso, de la reacción de domi.

Para mi es toma un tono interesado y parcializado a no querer entrar en mi bait.

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