Alba, una chica TRANS que sólo quiere jugar al futbol

B

[Borrado] #211 Jul '18

Aparte de los burros de siempre sobre este tema.

Aclarar que obviamente las personas trans tienen que tener los mismos derechos que todos, faltaria mas, pero este tema es complicado, hablo del deporte a ALTO nivel, no del amateur..., porque como bien sabemos el deporte se separa por sexos, para buscar un deporte mas justo y competitivo, y el caso de las personas trans al respecto es una situación muy particular, excepcional y complicada.

Yo creo que esto es un tema que medicos y personas especialistas en el tema serian las que tendrian que hablar y determinar, para precisamente preservar por una lado los derechos de las personas trans a competir en el deporte de alto nivel, y por otro lado que el mismo sea justo y competitivo para todos.

#199 Vaya simplificación absurda que te has marcado, reduciendo la diferencias anatomicas entre hombres y mujeres a simplemente el nivel actual de hormonas que tienen unos y otros, esto como digo es una simplificación muy basta y absurda.

Lo siento pero es falso. No cambias todo solo por eso, ni cosas tan obvias como la estructura y densidad osea, que no va a cambiar en una persona que empiece a hacer un tratamiento hormonal con 20 años, u otras muchas cosas que son diferentes en un sexo y otro como a nivel neuronuscular menor capacidad de activación muscular, una estructura y cantidad de fibras musculares muuuy diferente y que no se modifica totalmente porque cambies de repente la cantidad de hormonas que tienes en sangre ni mucho menos las mujeres tambien tienen menor propiocepcion muscular, peor coordinacion muscular, menor tiempo de reacción. La estructura del cuerpo tiene peor morfología para cualquier actividad fisica , hiperlaxitud y muchas otras diferencias que son desventajas, y que NO se cambian o no lo hacen completamente por mucho tratamiento hormonal que hagas.

Ya te digo que esto lo tienen que analizar en detalle especialistas, pero que es totalmente falso eso de "eres un hombre te pones en tratamiento hormonal y ya tienes capacidades fisicas equivalentes a una mujer", y por supuesto es totalmente falso "eres una mujer te pones un tratamiento hormonal y ya tienes las capacidades fisicas equivalentes a un hombre".

Ojala fuera asi y fuera tan simple y facil. Claro esta esto deja el tema tan complicado, porque una mujer o hombre trans, tiene desventaja frente a los hombres y ventaja frente a las mujeres. Asi que no es nada facil que hacer para que sea justo para todos.

Repito que hablo del tema de ALTO nivel, competición etc, no amateur que no importa una mierda, que supongo que es tu caso no @martita- ? que ahi coincido plenamente contigo de no decir nada y parlante, pero como comprenderas esto no vale para todos los casos ni muchisimo menos...

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Y

YoloKov #212 Jul '18

#210 Osea, me estas diciendo que si a un macbook le instalo windows, deja de ser un mackbook? para convertirse en un surface?

Joder como avanza el mundo del hardware.

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Fox-ES #213 Jul '18

#212 Te estoy diciendo que el cerebro de una mujer sigue siendo mujer aunque el cuerpo sea de un hombre y lo que nos identifica es nuestra mente y no nuestro cuerpo.

Y es algo ya demostrado por mucho que os duela a los del ''sentido común''.

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B

[Borrado] #214 Jul '18

#213 Que tienes que explicarte mejor cuando dices esto, que sino no lo entiende nadie.

No puedes decir cosas como "una mujer trans, aunque no este operada ni en tratamiento su sexo es de mujer".

Tienes que decir: "una mujer trans, aunque no este operada ni en tratamiento su sexo cerebral, que es el que es importante para definir a alguien como persona, es de mujer, aunque el sexo de su cuerpo sea de hombre".

kaizen07 #215 Jul '18

#206 ¿La estructura ósea qué? No te entiendo. ¿Quieres decir que alguien como Alba tendría una estructura ósea masculina? No lo tengo muy claro tras ver estudios donde, por ejemplo, se decía que la pelvis estaba "intersexualizada" y se parecía más va una femenina que a una masculina, pero suponiendo que sea así, eso no sucedería en los individuos tratados con bloqueadores hormonales. Esas personas serían válidas para competir en ese hipotético escenario que repito, no sé si es así.

#209 si vas a contestarme a mí, cítame bien.

Dado tu comentario se ve que no sabes qué es el sexo. Igual te sorprende saber que la transexualidad es biológica, que está demostrado que el cerebro transexual es prácticamente idéntico al del sexo de la identidad de género de la persona y que en casos menos frecuentes, los cromosomas sexuales ni siquiera se corresponden con los genitales de nacimiento. Es por todo eso que no es verdad que alguien transexual sea una persona que se cree x siendo y, ya que atendiendo a aspectos puramente biológicos eso no es lo que sucede.

Si a alguien le analizan el adn, en todo caso servirá para determinar su sexo cromosómico, que no es más que uno de los varios factores que componen el sexo; y uno un tanto irrelevante teniendo en cuenta que la única función de esos cromosomas es la de determinar el desarrollo genital durante la diferenciación sexual embrional. De todas formas, no veo qué tiene que ver todo esto con el hecho de que tras un tiempo bajo tratamiento hormonal no exista ventaja alguna. Cuando se está permitiendo competir profesionalmente bajo la condición de tener las hormonas sexuales en unos determinados rangos, es por algo.

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Fox-ES #216 Jul '18

#215 Tendría una estructura ósea más masculina y más densa. Y lo de los bloqueadores lo desaconsejan muchos psiquiatras.

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kaizen07 #217 Jul '18

#211 no me voy a meter en temas óseos porque mis conocimientos son escasos y como ya dije más atrás, no estoy muy puesto en este punto y menos en lo que concierne a la transexualidad; sólo me he leído 4 cosas de eso y no es plan de decir nada más si me corriges, prefiero informarme de todo eso que comentas primero. Simplemente resaltar la parte en la que hablas de que la estructura no cambiaría en alguien que se empieza a tratar con 20 años, con lo cual perfectamente pueden competir las personas que se hayan tratado con bloqueadores sin ventajas ni desventajas considerables, ¿no crees?

¿En deportes como el fútbol la estructura ósea puede suponerte una ventaja? Pregunto desde el más puro desconocimiento ya que estamos. A lo mejor no en todos los deportes sucede.

Muy de acuerdo con que son los especialistas los que deben valorar todo esto. A fin de cuentas su criterio es lo único que vale.

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kaizen07 #218 Jul '18

#216 no son del todo recomendables porque al evitar la pubertad no se produce crecimiento genital y luego al operar está jodido. Sin embargo, es una opción que existe y en algunos países -como EEUU o Canadá- parece muy extendida. En España no tanto.

En cuanto a lo primero, como ya digo, no estoy informado así que tocará ponerse a ello.

Fox-ES #219 Jul '18

#217 seguirían desarrollando más fibras musculares de potencia...

En el maratón y similares estarían en desventaja probablemente.

B

[Borrado] #220 Jul '18

#217

¿En deportes como el fútbol la estructura ósea puede suponerte una ventaja? Pregunto desde el más puro desconocimiento ya que estamos. A lo mejor no en todos los deportes sucede.

Si, sin duda, en el futbol y todos los deportes tradicionales, salvo muy contadas excepciones, la estructura ósea es mucho mas importante de lo que parece, ejemplo rapido el ángulo Q dinámico
http://fissioterapia.blogspot.com/2014/01/el-angulo-q.html

perfectamente pueden competir las personas que se hayan tratado con bloqueadores sin ventajas ni desventajas considerables, ¿no crees?

Esto ya se me escapa, no se cual serian las diferencias entre por ejemplo una mujer con 20 años y una mujer trans que ha tomado bloqueadores desde antes de la pubertad la verdad, no se cuanto bloquean, y que diferencias hay entre un caso y otro. La verdad que es un tema interesante y si alguien sabe de esto o conoce información estaria bien que la compartiera.

Muy de acuerdo con que son los especialistas los que deben valorar todo esto. A fin de cuentas su criterio es lo único que vale.

Ya te digo, que me parece un tema complejo y se trata por un lado respetar los derechos de las personas trans y que tengan oportunidades como todos y por otro lado respetar la competitividad en el deporte de alto nivel y la igualdad de oportunidades de ganar.

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Ros_Matin #221 Jul '18

Martita- #222 Jul '18 Last Sorcerer Standing

#211
Yo estuve a poco de poder jugar en primera division, ya digo que estuve en segunda y estuvimos a nada de ascender y no me hubiera hecho falta decir nada.

Podria haber competido en la maxima competicion sin problemas.

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B

[Borrado] #223 Jul '18

#222

Yo estuve a poco de poder jugar en primera division

Muy interesante esto, no sabia que estabas o estuvistes a un nivel tan alto. Sabes si en tema normativa y legislación lo único que se necesita es ser legalmente mujer y ya esta no? hay algún tipo de restricción fisica de cualquier tipo aparte? nivel de tetosterona o yo que se algo? o solo eso?

Aqui en el reglamento general de la LaLiga femenina, no creo que ponga nada no? xD
http://files.laliga.es/201612/13140025reglamento-laliga-26.pdf

Edit: esque veo noticias como esta:
http://www.elmundo.es/espana/2018/02/24/5a9088c846163f95238b45c4.html
De febrero de este año que dice cosas como:

"En los eventos y competiciones deportivas que se realicen en territorio español, por parte de entidades españolas de deporte, sea cual sea su naturaleza y nivel, tanto federado como popular, se considerará a las personas que participen atendiendo a su identidad sexual a todos los efectos, incluidas las categorías por sexo en caso de distinguirse", señala el artículo 27 del proyecto de ley de Podemos.

Quiere decir que esto aún no es asi?

Edit2: Veo que en el tema olimpico, el último reglamento del COI del 2012 es:

"Ninguna disposición de este Reglamento tiene la intención de hacer ninguna determinación de sexo. En su lugar, este Reglamento está diseñado para identificar las circunstancias en las que un atleta en particular no será elegible (por razones hormonales) para participar en los Juegos Olímpicos de 2012 en competiciones en la categoría femenina. En el caso de que el atleta haya sido declarado inelegible para competir en la categoría femenina, el atleta puede ser elegible para competir como atleta, si el atleta califica para el evento masculino del deporte."
Reglamento del COI

Parece que solo tienen en cuenta niveles hormonales y para competiciones femeninas en tema olímpico. Osea que entiendo que desde el 2012 pueden participar las mujeres trans en todas las categorias femeninas olimpicas mientras que tengan unos niveles hormonales (testosterona imagino) por debajo del limite permitido, y ya esta y lo demas da igual no?

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Martita- #224 Jul '18 Last Sorcerer Standing

#223
No tengo ni idea del tipo de restricciones que hay, es decir, yo me dedique a jugar, y a mantenerme callada en cuanto a mi condicion.

Nadie dijo nada en los años que estuve jugando, ni nadie se quejo, etc.
Hice vida normal, como una jugadora mas y punto.

Se que para jugar las olimpiadas y cosas asi, si que hay anilisis y tal, pero en ligas como la Española, creo que no se hacen, asique si nadie hubiera preguntado ni sospechado nada, yo podria haber jugado perfectamente.
Mi DNI, mis papales, etc, estaban todos en regla, asique nada hacia saltar las alarmas xDDDD.

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JoramRTR #225 Jul '18

#215 que quieres decir con pelvis "intersexualizada"? que es igual/similar en hombres y mujeres? que los hombres con cerebro de mujer tienen la pelvis similar a la de las mujeres?

B

[Borrado] #226 Jul '18

#224

Nadie dijo nada en los años que estuve jugando, ni nadie se quejo, etc.
Hice vida normal, como una jugadora mas y punto.

Esto esta claro que estupendo por ti, y si como dices:

pero en ligas como la Española, creo que no se hacen, asique si nadie hubiera preguntado ni sospechado nada, yo podria haber jugado perfectamente.

Pues nada no problema, pero el tema crees que será igual (o era al menos igual en tu "epoca") para todas o tú has tenido suerte? La verdad que no me suena ningún caso del estilo en España, si suene en otros paises pero claro eso nadie tiene que ver, del estilo:
http://www.eluniversal.com.mx/mundo/prohiben-transexual-jugar-en-la-liga-femenina-de-futbol-australiano
Pero lo raro que leyendo #1 en la noticia pone:

“Tengo que ir a la Federación con mi DNI y mi analítica, que demuestra que tengo el mismo nivel de testosterona que una mujer, que no me dopo. Y son ellos los que decidirán si puedo jugar como Alba en Las Rozas C.F. que es donde entreno ahora”.

Esto no lo entiendo mucho, es en plan lo que les da la gana? habra una normativa digo yo...

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Martita- #227 Jul '18 Last Sorcerer Standing

#226
No he conocido a ninguna otra que jugara la verdad o quisiera jugar, asique no te puedo decir si ha habido mas casos o el mio ha sido suerte.

Y la verdad, he tenido suerte, porque evidentemente en mi pueblo todos saben de mi condicion, pero por algun motivo, nadie se entero de que estaba jugando en un equipo de otro pueblo, y no dijeron nada.

Con respecto a lo del nivel hormonal, yo no me preocuparia, si sigue la hormonacion normal, no va a tener practicamente testosterona, y solo tendra estrogenos, asique meh.
A mi nunca me hicieron analiticas, solo la tipica revision medica esta que te miden, y pesan y poco mas.

Creo que el hecho de actue con naturalidad, como una mas, que por mi voz, no se nota excesivamente, etc, no tuve problemas, asique dependera de cada caso.

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Babeta #228 Jul '18

Cada vez le veo más sentido a que en el deporte no se haga distinción de ningún tipo más allá del nivel que ofrezca el/la/le deportista. La persona que destaque que sea por su nivel, y no por su condición.

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B

[Borrado] #229 Jul '18

#228 Ya, pero si haces eso, no vas a ver a ni una sola mujer en ningún deporte no en la cima, sino ni cerca....

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Babeta #230 Jul '18

#229 Las que lleguen bienvenidas serán, las que no pues que mejoren, y si no tienen la capacidad suficiente para alcanzar la elite pues que se conformen con ser semiprofesionales/amateur.

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B

[Borrado] #231 Jul '18

#230

Las que lleguen bienvenidas serán

Como digo no llegaria ninguna....

las que no pues que mejoren

No puede mejorar lo suficiente para estar ahi si compiten contra hombres por una barrera biologica insalvable....

y si no tienen la capacidad suficiente para alcanzar la elite pues que se conformen con ser semiprofesionales/amateur.

Aunque esto es debatible, no me parece justo, porque cojes al 50% de la población y de base les quitas la capacidad de estar en la cima de cualquier deporte, solo por una caracteristica, y desprecias todas las demas..., recordemos que al fin y al cabo el deporte no es algo "real" que es lo que hay y mala suerte, es simplemente algo "simulado", asi que pueden tener cabida perfectamente simplemente haciendo esa separación por sexo.

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Babeta #232 Jul '18

#231 Es que la capacidad de estar en la cima no debería estar condicionada mas que al nivel de la propia persona en comparación al resto. Si diferenciamos por sexos para dar la oportunidad a gente que no ha nacido con las capacidades idóneas para ser top mundial en x deporte, también podríamos hacerlo por estaturas, o por densidad ósea.

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Jetstream #233 Jul '18

#232 acabas de definir las categorias de pesos en los deportes de lucha

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Babeta #234 Jul '18

#233 No se mucho sobre deportes de lucha, pero aparte de la ventaja física que te proporciona el ser mas pesado, implica un mayor riesgo para la integridad física del luchar de inferior categoría enfrentarse a uno de mayor? Pregunto por que no es lo mismo competir con otra persona por alcanzar x marca, que darte de ostias.

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B

[Borrado] #235 Jul '18

#232

Si diferenciamos por sexos para dar la oportunidad a gente que no ha nacido con las capacidades idóneas para ser top mundial en x deporte, también podríamos hacerlo por estaturas, o por densidad ósea.

No es lo mismo, porque diferentes estaturas o densidades oseas tienen ventajes y desventajas, y un ejemplo muy bueno es el futbol, la altura es una gran ventaja para algunas cosas y desventaja para otras, lo mismo el peso y la densidad, y lo mismo pasa en otros deportes, en los que algunos es mejor ser alto, en otros bajo, en algunos tener mas densidad, y un etcetera de caracteristicas que conlleva ventajas y desventajas.

En cambio las mujeres no es asi, no tienen ninguna ventaja sino solo desventajas, por lo cual no pueden competir en ningún deporte a igual nivel, esta es una diferencia muy importante, no tiene nada que ver con ser alto y bajo.

Y aún asi otro buen ejemplo es los deportes de lucha o de levantamiento de pesos entre otros, que se hacen categorias por peso, y asi abres el abanico a que participen mucha gente y tambien a un altisimo nivel. El ejemplo de los deportes de lucha es muy bueno porque tiene deportistas de altisimo nivel, ya no solo top mundial sino de la historia, que sino pusieras categorias de peso nunca habrian podido no llegar a la cima sino siquiera vivir de eso.

Asi que repito no tiene sentido que cierres asi todo el deporte de elite a la mitad de la población. Una vez que determinas un motivo clarisimo y evidente (el sexo), y que el mismo te da desventaja en todo no tiene sentido no separar por categorias para que eso no sea un impedimento para ser un deportista de elite.

#234 Se hace lo mismo en levantamiento de pesos y en otros deportes, no solo en lucha..., y luego todos los deportes de lucha no son "darte de ostias", ejemplo judo o lucha grecorromana, que sino separas por categorias suerte sino eres un peso pesado.

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Babeta #236 Jul '18

#235 No estoy de acuerdo en que te de desventaja en todo, ahora bien, si reduces deporte a exclusivamente deportes de fuerza y potencia, pues si, pero hay deportes dónde la plasticidad, la agilidad o la precisión son mas importantes que la fuerza o la potencia.

E insisto en mi pregunta al respecto de los deportes de lucha, se separa en categorías para dar oportunidades a mas gente o por que si no lo hicieras un tío con 10,20 o 30 kilos menos que otro puede ver su integridad física en un % mucho mayor en peligro?

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Martita- #237 Jul '18 Last Sorcerer Standing

#236
Si tu en un dia de fiesta, ves un armario empotrado de 2m, tu midiendo 1.70, que pesa como 30kg mas que tu y te quiere pegar, crees que tu integridad fisica correria mayor peligro, que si te viene uno de tu misma estatura y peso?

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Babeta #238 Jul '18

#237 Teniendo en cuenta que no hay regla alguna que me proteja, ni arbitro para parar la pelea de ser necesario, ni protección tipo guantes o protector bucal, ni yo tengo noción alguna de combatir, sí, obviamente. Creo que salta a la vista que comparar una pelea callejera con un combate profesional es absurdo.

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Martita- #239 Jul '18 Last Sorcerer Standing

#238
Separan por pesos porque tener mas peso, es tener mas masa y por lo tanto en teoria deberias pegar mas fuerte. Un golpe de un peso pluma, no es lo mismo que un golpe de un peso pesado, vamos esque los pesos pesados destrozarian a los pesos pluma.

Es de cajon vaya.

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Babeta #240 Jul '18

#239 Entonces se busca mas el preservar la integridad física del deportista que "ampliar el abanico de deportistas".

Depende también de que tipo de deporte estemos hablando, mi novia competía en judo y le iba mejor contra 1 o 2 categorías superiores a la suya que contra su misma categoría.

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