Alberto Garzón es un buen ministro

#113 Los autónomos y las empresas (sobre todo las PYMES) también se adhieren a las condiciones generales cuando contratan con otras empresas, y no por ello se les aplica una legislación especial.

Es paternalismo puro y duro.

PD: el arbitraje de consumo es voluntario, y muchas empresas deciden ejercer su derecho a no someter la controversia a arbitraje (o mediación).

#125 El comodín de Amancio Ortega

Los consumidores no están desprotegidos, están sobreprotegidos. Y el Ministerio de Consumo es inútil, tan inútil que hasta hace dos años no existía.

#126 Cambia Amancio Ortega por Casa Real, Iglesia, toros y demas chiringuitos de ricos. Te roban a miles y te quejas por decenas (no robados, gastados).

Tus opiniones subjetivas sobre lo que es necesario chocan con la realidad y la lógica. Quejarse del coste de 40 millones cuando te gastas 14.000 en la Iglesia es tristísimo y de bajo nivel intelectual.

#129 Me da igual lo que seas, esto no va de ti, si no de tus absurdos lloros.

Es como si vas por la calle, un tio te da una bofetada y el otro te acuchilla. Después vas a comisaria a llorar por la bofetada. La gente pensaría que tienes algun problema de funcionamiento cerebral.

Pues eso mismo.

#131 No, aun no he te oido denunciar las cuchilladas. Ni una vez.

Ni es comparable dinero en putas para el campechano con dinero para limitar la publi de casas de apuestas. En fin que no voy a discutir mas. No tiene(s) sentido.

#124 Efectivamente el arbitraje, como cualquier método alternativo de resolución de conflictos, no es obligatorio pero ha demostrado ser útil.

No puedes hablar seriamente de paternalismo y sobreprotección cuando el TJUE está harto de la banca española. Tras años de colapso hemos acabado con juzgados especializados en un montón de provincias, ocupándose en exclusiva de cláusulas abusivas.

#134 Hablo de paternalismo porque hay paternalismo.

Cuando un empresario o autónomo suscribe cualquier negocio con un banco, se adhiere a sus condiciones generales como cualquier consumidor. Sin embargo, se aplica lo dispuesto en la Ley sobre Condiciones Generales de Contratación, la cual exige que las condiciones generales que "impone" el banco se encuentren recogidas en el contrato, lo que judicialmente se conoce como "control de incorporación". Pero en el caso de los consumidores, no solo se exige ese "control de incorporación" sino un "control de transparencia" que se concreta en el hecho de que el consumidor no solo conozca las condiciones generales del contrato sino también que las entienda, y nuestra jurisprudencia viene exigiendo que los bancos informen al consumidor del contenido y alcance de esas condiciones generales, como si el consumidor fuese una especie de niñato de 10 años que no sabe ni lo que firma.

Y lo dicho, uno puede actuar como consumidor y también como empresario, cambiando en consecuencia la "protección", aun cuando la persona que contrata en ambas situaciones sea la misma. Se ve que si te compras un coche para uso propio o pides un préstamo para comprar una cosa, te conviertes automáticamente en un idiota, pero si luego va esa misma persona y compra un coche o pide un préstamo para uso empresarial, entonces tiene todo el conocimiento del mundo.

#138 No verás a un banquero conseguir la devolución de una cláusula suelo aunque sea la hipoteca de su casa, porque la formación y profesión del contratante pueden impedir que se le considere consumidor a efectos del control de transparencia. Si quieres hilar fino, lo hacemos en condiciones.

El consumidor medio es un ciudadano normal que suscribe contratos predeterminados que a menudo han sido idénticos entre las compañías, provocando abusos. No sé donde quieres llegar invalidando toda una materia que afecta a la sociedad en conjunto, pero evidentemente no existía hace cien años. ¿Necesitamos un ministerio para esto? Estoy de acuerdo contigo en que no.

#140 #141 Pues a mí las clausulas suelo no me parecen mal siempre que vayan acompañadas de cláusulas techo. Es decir, básicamente mantener la hipoteca en un rango de precios. Si el euribor se va a 0% tu pagas un 2%, pero si se va a un 10% tu pagas un 6% Max. Me parece que tiene toda la lógica del mundo y que es bueno para todos.

#141 No voy a comparar si he visto o hecho más que tú pero te explico como funcionan los bancos con las cláusulas abusivas (cientos de millones de euros en cláusulas nulas ).

1) Rechazan sistemáticamente las reclamaciones extrajudiciales forzando a la gente a demandar con abogados, sabiendo que llevan todas las de perder salvo en contadas excepciones.

2) Para defenderse contratan a bufetes o consultoras por cuatro perras que trabajan con formularios idénticos en masa, sin prestar atención a las particularidades de cada caso y abusando de su propio personal.

Los contratos de adhesión son parte de la vida moderna y la justicia europea ampara la materia de consumidores, como es normal. No existe conspiración perrofláutica. Lo que hay, como siempre, es una deficiencia crónica en la administración de Justicia española.

https://www.elmundo.es/economia/2022/01/04/61d4500021efa07a1e8b456f.html

lmao