#360 Igual eres tu el que vive en su mundo, no has caido en ello?
Repito, quiero argumentos, citame los mensajes en los que demuestres mi ignorancia. Venga que lo tienes facil, si lo que dices es verdad claro, sino lo tendras imposible. Y el hecho de que no lo hagas me lleva a pensar que directamente no puedes, porque sencillamente no llevas razon, porque eres un ignorante de la vida.
GG anyway
#361
Si ya has demostrado tu mismo tu ignorancia sin necesidad de que nos lo currremos. ¿Para que seguir machacándote si no eres capaz de darte cuenta?
#362 Blablablabla sigues sin decir nada.
Tienes la oportunidad de cerrarme la boca y no lo haces, por que? Pregunta seria.
P.D: cuRRRAtelo anda, que me quiero reir.
#352 El sistema 'que defendemos' es el mismo en estados unidos que en cualquier pais nordico o europeo. Por lo demas, el sistema americano es ejemplo de nada salvo de mamoneo, un gasto publico enorme para un servicio de mierda.
#364Von_Valiar:el sistema americano es ejemplo de nada salvo de mamoneo, un gasto publico enorme para un servicio de mierda
Por primera vez estamos de acuerdo en algo.
#361 Sin ningun tipo de mala fe. estas defendiendo lo indefendible, como si te declaras fan absoluto de Nike y vas entero de Adidas. Eres libre de hacerlo, pero la gente se va a quedar a cuadros.
O como ser Socialdemocrata y ser del PP. 
#365 Defiendo la economia de mercado (interviniendo el Estado en los fallos de mercado) y soy socialdemocrata, un sistema politico que aboga precisamente por una economia mixta, donde esta la incoherencia?
P.D: la unica vez que vote al PP fue en el 2008 y para que saliera ZP de Moncloa. En las siguientes (2012) vote a UPyD, y en las ultimas a Podemos (diciembre) y PACMA (mayo). Soy ateo y provida excepto en los 3 supuestos de aborto que metio el PSOE de Gonzalez en el año 85. Como puedes ver, no me dejo guiar por la tendencia PP->derecha, PSOE->izquierda, Podemos->comunismo, me fijo en los hechos, en los actos de cada partido, y no me caso con nadie. Y desde luego no hay ningun partido en españa que sea 100& socialdemocrata ni conjugo con el 100% de los ideales de la socialdemocracia, pero es la ideologia mas proxima a mis ideales.
Si sigues sin creer lo que digo y pensar que soy un ignorante no tienes mas que echar mano de la wikipedia, por ejemplo (no te digo ya estudiar un titulo oficial sobre ello) para ver que hay distintos tipos de capitalismo, capitalismo de libre mercado, capitalismo social, economia mixta etc todos esos sistemas economicos son capitalistas. Lo uno no quita lo otro.
#366 Es que lo de que aboga por una economia mixta te lo has inventado tu.
La socialdemocracia no aboga nada, se incluye dentro de una economia capitalista, como podria no hacerlo.
Se hizo en su momento por lo que se hizo, la socialdemocracia no tiene nada que ver con el capitalismo, es una "contramedida" a este, ya te he dicho, deriva del marxismo y paso de repetirme.
Si tu a eso lo llamas ser coherente.
A mi me da igual lo que votes, pero ahi ya se deja ver la coherencia ideologica inexistente. que oye, es legitimo totalmente. pero joder, eres de extremos, una veleta, de toda la vida. lo cual demuestra, a mi juicio, ignorancia o indiferencia, sin acritud.Hay X cosas que son ciertamente incompatibles.
De todas maneras, sigues emperrado en tu argumento erroneo de base y no tenemos mucho donde rascar ya con el tema.
#367 Bueno, si piensas que en una socialdemocracia no hay economia mixta alla tu, tambienhay gente que cree que Dios existe, cada uno con lo suyo.
Pero lo cierto, por mucho que te empeñes, es que en la actualidad España es un estado social y democratico de derecho, con una economia de mercado regulada e intervenida por el Estado, en mayor o menor medida dependiendo de quien este en el Gobierno y de las circunstancias. El PP, ese partido super liberal, esta tomando medidas intervencionistas, y eso no es liberalismo, es intervencionismo. Pero claro, cuando uno no conoce bien cada concepto pues se deja guiar por PP->liberal, PSOE->socialismo puro etc
De la wiki, a ver si asi te convences, igual si te lo dice la wikipedia...: La socialdemocracia es una ideología política que procura un Estado de bienestar universal y la negociación colectiva dentro del marco de una economía capitalista.
La socialdemocracia plantea hoy:
-Una economía mixta controlada democráticamente.
-Programas subvencionados de educación, cuidado de salud universal, cuidado infantil y los relacionados servicios sociales para todos los ciudadanos.
-Un amplio sistema de seguridad social, con el objetivo declarado de contrarrestar los efectos de la pobreza y asegurar a los ciudadanos contra la pérdida de ingresos a raíz de enfermedad, desempleo o jubilación.
-Organismos gubernamentales que regulen la empresa privada en defensa del trabajador y de los consumidores, garantizando los derechos laborales (es decir, apoyar el acceso de los trabajadores a los sindicatos), y de los consumidores la protección y la competencia de mercado.
-Democracia representativa en el marco del estado de derecho.
-Ecologismo y protección del medio ambiente a través de las leyes, por ejemplo, la financiación de energía alternativa, además recursos y leyes destinados a combatir el calentamiento global.
-Sistemas de impuesto progresivo para financiar los gastos del gobierno.
-Una política social secular y progresista.
-Inmigración y multiculturalismo.
-Una política exterior de apoyo a la promoción de la democracia, la protección de los derechos humanos y en lo posible, a partir del multilateralismo.
-Promoción de la justicia social, los derechos humanos, derechos sociales, derechos civiles y libertades civiles.
P.D: votar una vez a unos y otra vez a otros no es ser veleta, es tener personalidad y cerebro, y no pensar "soy socialista voy a votar al soe per se".
#368
Dejemoslo aqui.
Lo que si es gracioso es que tu me digas que mi comprension lectora es negativa.
La socialdemocracia es una ideología política que procura un Estado de bienestar universal y la negociación colectiva dentro del marco de una economía capitalista.
Mas claro agua, de ahi a "abogar" como dices tu, hay un trecho enorme, si no sabes diferenciar conceptos ten la decencia de al menos no insinuar que los demas somos imbeciles.
#369 Ya te vas? Bueno respondeme a unas preguntas: en una socialdemocracia hay economia mixta? que sistema hay en españa? que sistema economico tenemos?
La unica incoherencia que he cometido, y no en este foro, fue votar a Podemos en diciembre, creyendo de verdad que era un partido progresista, que abogaba tanto por los derechos sociales como por impulsar el crecimiento economico y empresarial (aparte de ser un partido feminazi hasta las trancas, algo que ni concibo). Pero ya no me la cuelan mas, ya he visto lo que apoyan y por ahi no voy a volver a pasar.
La socialdemocracia plantea hoy:
-Una economía mixta controlada democráticamente.
"...dentro del marco de una economía capitalista" hola? me estas vacilando?
"El momento decisivo se produjo en 1959 cuando en el Congreso de Bad Godesberg el Partido Socialdemócrata Alemán abandonó el marxismo, renunciando a «proclamar últimas verdades», e identificando completamente socialismo y democracia. Así el SPD se propuso crear un «nuevo orden económico y social» conforme con «los valores fundamentales del pensamiento socialista» —«la libertad, la justicia, la solidaridad y la mutua obligación derivada de la común solidaridad»— y que no se consideraba incompatible con la economía de mercado y la propiedad privada"
#370 Pero que tendra que ver el tocino con la velocidad.
A todo si, ¿y que?
¿No entiendes que la socialdemocracia en teoria es algo contrario al capitalismo salvaje? que se le llama.
No es tan dificil de entender.
De todas formas no te he preguntado que has votado o que has dejado de votar. Lo que si me choca es que defiendas tan ferreamente el capitalismo para luego declararte socialdemocrata, ni pies ni cabeza. Sinceramente.
EDIT : Dejalo macho, desisto. Consigue comprension lectora.
venía a comentar pero leyendo comentarios en páginas anteriores veo uno que me ha impactado porque que va y dice algo así como que el capitalismo es justo premia al que lo merece y castiga al que no ROFL
me voy por mi izquierda.
#371 Vale, muy bien, y en que momento he dicho yo que sea liberal? xDDD
A ver si te entra en la cabeza ya, la socialdemocracia y el capitalismo NO son incompatibles. El capitalismo se basa en la propiedad privada (al contrario que el comunismo) y en la ley de la oferta y la demanda a la hora de producir bienes y servicios (en el comunismo es el estado quien controla que se produce y cuanto). Y eso no es incompatible con una socialdemocracia, ni mucho menos, de hecho españa es un pais socialdemocrata con una economia de mercado y la proteccion de la propiedad privada (capitalismo).
pero nah, sigue erre que erre, no se si tienes 4 años y aun estas aprendiendo las vocales o que.
¿Me puedes decir cuando he negado que sean incompatibles? Igual tengo que hacer un croquis por colores para decirte que la socialdemocracia es un parche al capitalismo, ¿como va a ser incompatible una tendencia politica ideada para hacer mas leve determinado sistema?
Es que encima asocias de base socialdemocracia con economia mixta, cuando perfectamente podria no ser asi, Y aun tienes los huevos gordos de ir de superior intelectual, tiene delito.
Vamos a dejarlo aqui anda. De donde no hay no se puede sacar.
#374 Hombre, la socialdemocrata contempla un enorme abanico de opciones, desde controlar ciertos sectores e infraestructuras hasta tener un gasto publico alto*. El termino "capitalista" de por si es compatible con bastantes formas de implementarlo, desde socialdemocrata hasta anarcocapitalistas, y por que no, ciertos tipos de socialismo. No creo que sea un parche al capitalismo, simplemente es una forma de implementarlo.
#374 Me dices que no tengo ni puta idea de lo que hablo y que digo incoherencias por defender el capitalismo y autodenominarme socialdemocrata, si no son incompatibles, cual es mi incoherencia?
#375 Si es que no lo he negado en ningun momento, la socialdemocracia actual es un autentico chiste. Como sistema social no son incompatibles, por que precisamente esta ideada para eso.
No se, es que no le veo mas vuelta de hoja.
Pasa que aqui el amigo esta erre que erre con la economia mixta, cuando es superfluo.
Y bueno, a mi si me parece un parche (la idea original) al capitalismo. No se a que tipos de socialismo te refieres. Supongo que hablas de hoy dia.
Por que creo que estaremos de acuerdo en que el sistema economico actual es una antitesis del socialismo.
#376 Que la socialdemocracia esta ideada expresamente para frenar al capitalismo en el ambito social. Declararte socialdemocrata y firme defensor del capitalismo es de ser un ignorante. Que no sean incompatibles no significa que sean afines. Si miras la sociologia y la politica desde un prisma simplista no es cosa mia.
No tiene mas vuelta de hoja, si tu no ves una incoherencia en ello yo mas no puedo hacer.
#377 No existe socialismo actualmente, ¿considerarias yugoslavia un sistema socialista? Hay paises socialistas donde se permitio la propiedad privada en ciertos sectores productivos. El sistema dominante en europa es el socialdemocrata con diferentes grados de mamoneos en funcion de donde se implante, no creo que sea un chiste, pero como todo, depende de como se implante, supongo que de los nordicos no hay mucha peste que echar (y no quiero meterme en el punto filosofico donde se empieza a considerar socialdemocrata o socialliberal xD).
#378Von_Valiar:No existe socialismo actualmente, ¿considerarias yugoslavia un sistema socialista? Hay paises socialistas donde se permitio la propiedad privada en ciertos sectores productivos. El sistema dominante en europa es el socialdemocrata con diferentes grados de mamoneos en funcion de donde se implante, no creo que sea un chiste, pero como todo, depende de como se implante, supongo que de los nordicos no hay mucha peste que echar (y no quiero meterme en el punto filosofico donde se empieza a considerar socialdemocrata o socialliberal xD).
Pues basicamente estamos diciendo lo mismo.
por eso digo que no se a que socialismo te refieres cuando dices que la socialdemocracia se puede aplicar al socialismo cuando es una tonteria, ya que no haria falta. La socialdemocracia es meter una pincelada de socialismo, basicamente.
Y estamos de acuerdo en que socialismo hoy en dia no existe.
#379MiNmbreNoCab:por eso digo que no se a que socialismo te refieres cuando dices que la socialdemocracia se puede aplicar al socialismo
¿Ein? Supongo que te confundiste al poner la palabra correcta.
Pero bueno, podria aceptar que la socialdemocracia es una 'pincelada' de socialismo al capitalismo, o simplemente considerarlo la evolucion normal de adquisicion de derechos.
#190 en mi empresa somos 400 y nadie mira si vas al baño. Lo único que está prohibido es fumar fuera del descanso.
de este owned capitalista seguro que no levanta cabeza y deja la política XDD mira que hay cosas por dónde pillar a rufían para darle de verdad y la panda de cuñaos con la tontería de las nike jaaaaaaaaaaajajaja
#386 te parece una chorrada a ti, pero criticar el capitalismo y a su vez aprovecharse de el es un tanto hipócrita. Aunque bueno si te refieres a mal de mucho consuelo de tontos ok, ya que la mayoría de la gente critica el capitalismo y a AO pero luego van a Zara o a H&M o a comprar iphones o tienen Nikes o Adidas etc etc....
#387 Lo que es hipócrita es criticar a nadie lo que paga con su dinero.
Cualquier persona con dos dedos de frente sabe que hoy en día no puedes vivir sin nada fabricado en pleno capitalismo. Pero para qué vamos a usar la cabeza jajaja
#357 ¿Llamas "papagayo ignorante" a una persona que ha expuesto uno de los problemas del maravilloso capitalismo porque careces de argumento para contrarestarlo, no?
No me extraña, es el dogma del neoliberal. Mientras yo sea rico y me vaya bien en el capitalismo, seré neoliberal y el resto sois unos ignorantes. Cuando sea un pobre de mierda -que me llegará, gracias a ese maravilloso neoliberalismo, a menos que sea un VERDADERO privilegiado-, ya lloraré.
#389 Que problema se ha expuesto?
Volvemos a lo mismo, el capitalismo no esta reñido con los derechos del trabajdor ni con politicas sociales, actualmente todos los paises occidentales son capitalistas y todos son a su vez estados sociales. Yo soy capitalista y soy pobre, pero TRABAJO y me ESFUERZO para revertir esa situacion, en vez de llorar porque otro tiene mas que yo.
Cuando sea un pobre de mierda -que me llegará, gracias a ese maravilloso neoliberalismo, a menos que sea un VERDADERO privilegiado-, ya lloraré.
Puedes explicar esto?
