#60 Mis abuelos en los 60' llegaron de cuenca a bcn y compraron su ático, 20 años después el piso a mi madre y otro a su hermano. 0 Hipoteca, yo no puedo ni permitirme una xddddddddddd
#59 vive mejor que sus abuelos por los avances tecnológicos, en la cuestión económica yo no vivo mejor que mis padres en los 80' (cuando nací) ni puedo permitirme lo que ellos.
#32 Soy analista no solucionista xdddd, a ver, yo también formo parte de ese sector que estudia estas cosas, pero intentaré ser objetivo.
No se puede reubicar a 1 millón de obreros de un día para otro en otro sitio, los políticos no saben que hacer con los parados de ahora, pues menos saben con los futuros hipotéticos. A bote pronto creo que una buena solución sería conseguir un tiempo de tránsito, para no despedir a mucha gente de golpe pero que las generaciones futuras estén preparadas para un nuevo mundo. Yo supongo que surgirán nuevos tipos de trabajo y se demandará cada vez más ingenieros o investigadores en general, y lo ideal sería que cada vez sea mayor el porcentaje de la población apta para estos puestos. Lo que no tiene sentido es que las empresas sean superproductivas pero existan 10 millones de parados, mucha producción pero a ver quien les compra los productos xddd, no beneficia a nadie.
Se habla mucho de industria 4.0 pero precisamente la pequeña industria no va ni va por la 3.0 porque no les sale rentable invertir en automatización, les sale más rentable putear a los trabajadores, y encima quieren putear más? eso si que es una puta vergüenza.
#58 No, tú claramente de economía no entiendes nada.
Hoy en día Occidente no se basta con sus propios trabajadores para producir los bienes y servicios que gasta sino que deslocaliza la producción de determinados bienes y servicios al extranjero para conseguirlo.
#56 En EEUU (por ejemplo) solo el 11% de la poblacion es jodidamente rica, sabes donde esta la gracia? que este 11% es super volatil, y va cambiando constantemente, es mas el 30% de la poblacion Estado unidense pasara una vez por su vida por este 11%.
La automatización del proceso productivo, si los medios son de una persona y está impide que pueda acceder a un trabajo será mi culpa por no tener medios de producción.
Atentos que será el caballo de batalla de los próximos 50 años esto.
#72 jajaja véase el chascarrillo, no sé cuál es la solución, pero a grandes rasgos puede ser el problema que se derive a largo plazo si de introduce e implementa la automatización de manera completa.
La automatizacion es un problema de los gordos, ¿que se hace con toda esa gente la cual su trabajo ya no es necesario? Supongo que ese tipo de trabajos estan condenados a desaparecer de la forma en la que se hacen ahora, lo que tampoco se puede hacer es seguir usando a personas que aren cuando una segadora lo hace mil veces mas rápido y de forma mas eficiente...
El salario mínimo, no tengo mucha idea de economía y no se como suelen reaccionar los agentes económicos, pero me da la impresión que si obligas a un empresario a pagar un mínimo que a lo mejor no puede, pues no contrata directamente xD
#60allmy:tus nietos vivirán mejor que tu si el mundo no se hace comunista por el camino
P.D: Que alguien tire a la basura a este político.
Una vez más nuestro presidente ya lo adelanto
No obstante, la automatización yo sin datos en mano obviamente he visto una crecida exponencial a su uso a lo largo del tiempo, si aumenta la produccion, y poco a poco más ecológico mejor
No me lo creo, ninguna organización de este tipo que mira por la gente (Banco mundial, FMI, etc... ) diría cosas como, no se... que por ejemplo haya que acabar con las pensiones de los ancianos o que trabajen hasta morir.
Oh waittt!!
En general ver a un liberal hablar de automatización es de risa, no solo es algo que se lleva postergando décadas (en industrias como la del metal) si no que es algo contra lo que no se sabe que hacer. No al menos con una mentalidad productiva en la que para justificar un sueldo se necesitan X horas y si son menos de 7/8 es "media jornada".
La automatización debería servir incialmente para una reducción de jornada en X ramos y posteriormente en todos (a medida que los trabajadores del ramo automatizado trabajen en otro lado) pero no solo eso, pasado unos pocos años la inversión en dicha automatización se ve cubierta y los costes de producción disminuidos (Vease coste de fábricas de coches automatizadas) con lo que nos podría llegar un producto más barato.
Que es lo que veremos? excusas para justificar un alto índice de paro, jornadas cada vez más abusivas en diferentes sectores y menores derechos para intentar combatir dicha automatización. Una vez esta llegue, el absoluto control de los medios de producción y la ausencia de mano de obra hará del empresario, juez, jurado y verdugo.
Pero vamos, que esto no es de hoy, Russell ya andaba dandole vueltas al tema.
Leer estos hilos en 20 años va a ser bastabte risas.
1- Ni la IA va a quitar tantos trabajos como dicen.
2- En el futuro existirán trabajos que ni imaginamos.
El gran problema que SI vamos a tener es reubicar a la gente que se vaya quedando sin trabajo. Pero no os preocupeis trabajos siempre habrá el debate es como formamos a la gente o creamos el entorno adecuado para que esa gente vuelva a ser productiva. Y aqui es donde entran ideas como no imponer barreras a la contratación (smi por ejemplo) ,creamos incentivos a la formación y al desarrollo de nuevos proyectos empresariales.
Pero ehhh no espera seguro que el problema es el dueño de los medios de producción, vamos que se lo digan a Messi pobre proletario....
#79Frave:Leer estos hilos en 20 años va a ser bastabte risas.
Ya te digo. Cuando me monte mi empresa y tenga explotados a unos cientos de memos, ya me reiré yo del comunismo.
#35 Exacto.
Este tipo de informes denotan una incapacidad total de cambiar de paradigma productivo.
El caso es que llegará un momento en el que implementar automatización saldrá más barato que el más ruin de los empleos a precio de esclavismo/subsistencia, y no habrá ningún plan porque los amos sólo saben dar patadas para adelante a costa del trabajador.
Da mucha tristeza ver ludismo en el siglo XXI.
El salario mínimo lo único que consigue es que si una persona produce 600€ y tiene que cobrar por ley 650€ esa persona pase a cobrar 0€. Y ahora con la automatización va a ser más complicado aún.
Cualquiera de vosotros debería de hacer una reflexión: abrís una hamburguesería, y teneís una persona atendiendo los pedidos, esa persona cobra 16.000€ al mes y genera 18.000€. Pero el Estado te dice que esa persona debe cobrar 20.000€. Decidme, ¿qué hacéis? Por favor de veras que quiero conocer vuestra solución a este problema.
Ahora multiplica eso por miles de puestos de trabajo y añade el factor automatización y no hay nada peor para el trabajador que el salario mínimo.
Como apunte final, países que no tienen salario mínimo:
Y Alemania no tenía hasta el año 2015
Fuente: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_minimum_wage
PD: otra consecuencia de eliminar el SMI es que el paro baja astronómicamente, ¿cuál es la consecuencia de esto? Que la oferta/demanda en el mercado laboral se iguala y esto desencadena un aumento de los salarios por competencia de precios. Deja de ser el empleado el desesperado por encontrar un hueco en el mercado laboral y pasan a ser las empresas desesperadas por encontrar un trabajador, y eso repercute positivamente en los salarios.
#64Prava:Hoy en día Occidente no se basta con sus propios trabajadores para producir los bienes y servicios que gasta sino que deslocaliza la producción de determinados bienes y servicios al extranjero para conseguirlo.
¿Los que gasta o los que produce?
200 años de lucha sindical para conseguir los derechos laborales, cientos y miles de víctimas y mártires para lograr hacer que el trabajo asalariado no fuese una versión nueva de la esclavitud, todo traicionado por que "vienen las máquinas".
Corro el riesgo de failear al no leer la fuente de forma directa, desde el móvil no es lo óptimo, pero me parece un retroceso social a una velocidad propia de una revolución, pero inversa...vergüenza tendría que darnos hoy en día ver cómo el legado de los mártires de Chicago o los huelguistas de la Canadiense se pisotea y se destroza por que los dirigentes son incapaces de gestionar toda la montaña de mierda.
Yo no soy contrario a la automatización, pero no soy imbécil, pienso que esa automatización mientras esté en manos solo de las empresas con gran capital, será desigual y solo se enfocará en el aumento eterno de beneficios y no en una repercusión real en la vida de su trabajador o de la sociedad. Cosa muy distinta es si el aumento de beneficios de esa automatización se emplease en recolocar y mejorar la vida de los sectores afectados por esta...pero claro, si no vas a ganar más dinero a corto plazo, ¿para que vas a invertir nada?
Y eso sin hablar de la solución lógica, efectiva e histórica para esta problemática...tomar los medios de producción por parte de aquellos que producen. Llamemos a esto como cada uno quiera 
#87Don_Verde:Y eso sin hablar de la solución lógica, efectiva y histórica para esta problemática...tomar los medios de producción por parte de aquellos que producen.
Al final todo se reduce a eso. Si la producción cae en manos privadas no va a cambiar nada, seguiremos siendo siervos de los propietarios de las máquinas ya que dependemos de ellos para sobrevivir. Y al que señale la evidente injusticia le llamarán comunista y le dirán que no entiende nada de economía xd
La única manera de convertir la automatización en algo bueno para la humanidad es la expropiación de suelos y maquinaria y que la producción se reparta equitativamente
