Brecha civil en Honduras

#92 No estoy de coña, es q el artículo es más largo, y dice:

Entre las primeras decisiones que Micheletti tomó como presidente de los hondureños está el decretar toque de queda por 48 horas a fin de evitar disturbios que trastoquen el proceso de transición que ha comenzado.

Y para contrarrestar la huelga general que anuncian algunos sectores sociales.

¿Te has quedado en el título o qué? xd

#94 No tío, pero es sudamérica. Y allí a la gente se le come la cabeza muy facilmente con frases demagogas y ambiguas tipo "luchad por vuestru futuro", "la victoria del presidente es la victoria del pueblo", y en general la ignorancia campa a sus anchas.

Además, la destitución de Zelaya es la derrota del populismo en Honduras. No hay más q ver las reacciones de Chavez.

Si convenimos en q somos demócratas y el Congreso representa al pueblo, la mayoría del pueblo representado queda contra Zelaya. Pero eso no asegura que no haya disturbios. Vamos, que antes algo así me parece normal q se establezcan hasta 48 horas de toque de queda hasta q se normalice la situación, para evitar disturbios y enfrentamientos entre los partidarios y los detractores.

Creo que tu argumento de "si fuera legítimo no tendría que ordenar el toque de queda" está bastante cogido con pinzas.

#96 ¿Tu última pregunta va a intentar pillarme y que diga que esto es un golpe de estado? xd xq que yo sepa en ningún momento he dicho q no lo fuera, y de hecho he mencionado las palabras "golpe de estado" para referirme al tema ya en la página 2, y en discusión contigo.

#97 Sabes que no <3

¿o sí? (6)

#98 Yo lo que pienso es que, por mucho que Zelaya intentara sortear la ley y buscar vericuetos vaya usted a saber con qué fines, nada de esto justifica un golpe de estado, eso es un "paso más allá" que nunca debería haber dado nadie y, quien lo da, para mi la ha cagado.

PD: Y mientras en España...

"España, a la cola de los países ricos en buen gobierno y anti-corrupción"

"José Luis Rodríguez Zapatero, ha calificado el golpe de estado de "grave y preocupante" y ha ofrecido el Ejército"

Espero que sea más pose que otra cosa, porque una cosa es apoyar diplomáticamente y otra ofrecer al ejército, este ZP... A no ser que la ONU decida hacer algo, eso ya sería otro cantar.

Lo que si me parece bastante anti-constitucional es que el nuevo presidente (elegido democraticamente por el parlamento, que a algunos se les olvida esto)pretenda mantenerse en el cargo hasta enero de 2010. en mi opinion debería convocar inmediatamente elecciones anticipadas.

Genial lo de España, para entrometerse en asuntos internos de otros paises si que usamos el ejercito, pero claro, a Tibet por ejemplo no se le ofrece el ejercito para apoyar la democracia.... Bendita hipocresia...

De todas formas me encantaria ver como Zelaya vuelve a tomar el rumbo del pais, con un ejercito que le repudia, un tribunal supremo con cuantiosas violaciones constitucionales siendo investigadas contra el y un parlamento que rechazara todas y cada una de las medidas que adopte xDDD la gente en Honduras no es tonta y ha comprendido perfectamente que no quiere de nuevo a un dictador que patea una y otra vez la constitucion. 4 palurdos quemando neumaticos no van a cambiar la voluntad de un pais y de un parlamento elegido democraticamente por el pueblo.

EDIT: Es mas yo de los hondureños exigiría la inmediata extradicion de Zelaya de nuevo a Honduras para que sea condenado por los delitos que ha cometido, a ver si despues de cargarse la constitucion y el pais entero va a irse de rositas a una isla tropical...

#102 Ya, pero y lo bien que quedaria ante la comunidad internacional el decir: 'Convocaremos inmediatamente elecciones anticipadas'. Aunque claro, creo que la palabra de la comunidad internacional en este asunto es bastante prescindible apoyando a un presidente que viola su constitucion, por no hablar de la cobarde decision de Obama.

#100 Lo crees tú y lo cree cualquiera xD No pintamos nada en esa guerra, como mucho pintamos algo como parte de un contingente internacional de la ONU, pero como ambos decimos, eso ya es una historia muy distinta.

#101 Pero es que el Presidente de la República no se elige "a dedo" por el legislativo en Honduras, o eso dice su constitución.

Y si, como declaras al final, su pueblo no le quiere, iban a tener la oportunidad de votar a otro en las próximas elecciones sin necesidad de que se secuestrara a nadie, ni se produjesen disturbios, ni un apagón informativo, ni condenas internacionales, ni tantas otras cosas... No se, creo que así es como funciona la democracia :\

Si tú dices que son cuatro palurdos quemando neumáticos, ¿por qué tantos esfuerzos para sofocar los disturbios de cuatro palurdos?

No hay tales esfuerzos, el ejercito permite las manifestaciones (que no debería tras un toque de queda) el ejercito permite a todos los medios de comunicacion extranjeros filmar y emitir todo lo que quieran (primer golpe de estado en el que veo eso), el ejercito actua a instancias del Tribunal Supremo Electoral y de la Corte de Justicia como MOE bien ha señalado (primer golpe en el que veo eso) el tribunal supremo ha permitido a Zelaya huir del pais en lugar de ser procesado y condenado. El ejercito lejos de tomar parte en el parlamento ha garantizado la seguridad de éste y ha facilitado la eleccion del nuevo presidente interino.

El ejercito en mi opinion ha sido demasiado benvolente en este asunto.

Ademas de esta forma (estoy de acuerdo que no es la mejor, pero era una de las pocas salidas para sobreguardar la constitucion) el pueblo Hondureño votará y se garantizara que Zelaya no se vuelve a presentar, es decir, se sigue respetando la constitucion.

#104 No veo nada anti-constitucional en preguntar al pueblo que es lo que quiere.

Al pueblo ya se le preguntó lo que quería, y se ratificó en una constitucion. Eso es lo que el pueblo quería, y lo que este terrorista se ha intentado cargar. Por cierto, que tomen nota muchos de por aqui cerca

#105 Que bien suena decir que "le han dejado escaparse" cuando la palabra correcta es "deportar", que bien suena decir que se permiten las manifestaciones cuando varias personas ya han denunciado que el ejército ha hecho "disparos de advertencia", que bien suena decir que cualquier medio puede filmar cuando ahora mismo allí no se pueden ver multitud de canales... Que bien suena vivir en las realidades de XaPu, donde los golpes de estado son democráticos y todos viven felices dados de la mano (mientras no sean rojos populistas malvados que comen niños).

¿Qué se cuentan hoy los medios situados más a la derecha políticamente que el PP para que tengas esa visión tan "alternativa" de la realidad?

#107 No se, no los veo. Se que es dificil de creer para algunos, pero formarse una opinion critica sin que tenga que estar alineada con lo que diga tal o cual partido es bastante democratico. Es algo que la gente en España en general y tu en particular deberia acostumbrarse a hacer (aunque te provoque ulceras estomacales y un colapso cerebral fulminante)

Yo todo lo que he dicho es cierto y comprobable, mientras que tu solo hablas de especulaciones y de testimonios dados por personas de dudosa catadura moral y por medios especialmente afines a una idea politica (y sino te reto a darme fuentes).

Por cierto, si 4 vandalos como perfectamente se ha visto en las imagenes de television aqui en España, se organizan y atacan al ejercito lo minimo que puede hacer este es disparar al aire para evadir cualquier intento de conflicto. Eso si, mientras aqui se hace eso, en el Tibet se dispara al bulto, pero de eso no decimos nada.

#109 "formarse una opinion critica sin que tenga que estar alineada con lo que diga tal o cual partido"

No, si yo no hablo de partidos, hablo de medios de comunicación. Es curioso que tus palabras coincidan bastante con lo que dicen por LD, no se.

Lo de los secuestros lo tienes en cualquier medio, no creo que haga falta fuentes. Medios de comunicación cortados: http://telesurtv.net/solotexto/nota/index.php?ckl=53057-NN . Disparos de advertencia desde la Casa presidencial: http://www.elmundo.es/elmundo/2009/06/29/internacional/1246288073.html Cuatro monos: http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=625122

(Como ves son fuentes variopintas y de editoriales variadas, casi todas las noticias son verificables en otros medios.)

Ahora dame una sola fuente en la que se nos muestre como a Zelaya le dejan "huir" (lo cual implica su voluntad de irse del país) y que no le han secuestrado y extraditado. Venga, campeón.

En serio, cuando rompen tu realidad alternativa no hace falta que te muestres tan "butthurt".

PD: Lo del Tibet ya no se ni que tiene que ver cuando aquí nadie ha defendido la opresión de China al Tibet, pero bueno, sabiendo que el desvío es tu segunda técnica favorita cuando estás dolido no sorprende. (La primera es la que acabas de usar de tachar a todos de tener una visión parcial menos tú, que es la única crítica y objetiva, ja!)

#112 tiene razón, el Congreso sacó una ley para evitar que Zelaya pudiera lanzar un referendum para intentar modificar la constitución, y Zelaya, a su vez, intentó saltarse esta ley haciendo una "consulta/encuesta" en vez de un referendum y encargándosela al instituto de estadística de allí (que no recuerdo como se llama).

Lo que está claro es que la situación en Honduras era insostenible, con los poderes del país enfrentados tan radicalmente. Zelaya la cagó repetidas veces agudizando este enfrentamiento y ahora los otros lo han rematado con un golpe de estado. Si en vez de eso se hubieran esperado a las elecciones quizás las cosas hubieran ido mejor, lo que está claro es que empezar con golpes de estado militares en sudamérica es intolerable (le duela a quien le duela, aunque su nick empiece por x y termine por apu).

#111 Decenas de seguidores de Zelaya levantan barricadas y queman neumáticos

http://www.elpais.com/articulo/internacional/nuevo/Gobierno/Honduras/enfrenta/aislamiento/internacional/elpepuint/20090629elpepuint_13/Tes
(te he puesto la fuente de El Pais para que no te hierva la sangre al leerlo xD)

Guau! Para una poblacion de 7.000.000 de habitantes, unas decenas son una parte significativa de la poblacion... xDD Si por lo menos llegaran a 100, podrian jugar a algo divertido.

No, en serio, no le quieras dar mas importancia de la que realmente tiene. No hay enfrentamientos porque no hay oposicion, no hay gente descontenta con la medida, como ya se ha demostrado, unas decenas de personas apenas...Lo que pasa es que si agreden al ejercito y queman neumaticos pues queda mas espectacular, y gente como tu se cree que son millones...

¿De que me suena a mi eso de la consulta popular no vinculante que casualmente tambien ha sido ilegalizada por la justicia? ¿Lo he oido antes?

#113 Por cierto, es la pescadilla que se muerde la cola, ¿como vamos a esperar a las elecciones, si el problema esta en que es ilegal que Zelaya se presente? ¿Se te ocurria alguna forma de hacer cumplir los autos judiciales para que dicho referendum no se celebrase de otra forma? Porque estare encantado de oirla...

#115 Pues porque para entonces quizás Zelaya no se presente (al menos eso dijo él en varias entrevistas), o quizás sí, pero vamos, sin duda mejor esperarse a saberlo y ya actuar por las vías legales llegado el momento a coger unos meses antes y andarse con golpes de estado y militares.

Y, a lo primero, yo en ningún momento he dicho que haya "protestas masivas" ni nada similar, hay protestas y ha habido disturbios, pero es obvio que no son masivas (entre otras cosas por la geografía política de Honduras y Tegucigalpa, aunque también algunas medidas como el toque de queda han ayudado, por suerte, ya que yo soy el último que quiere que la gente se empiece a liar a tiros y demás). He dicho que Micheletti se está guardando bien las espaldas para que nada suceda incluso con las manifestaciones moderadas que hay, montando barricadas, cortando medios de comunicación, etc... Y he preguntado que porqué hace eso si se siente tan apoyado y respaldado y legitimado a dar un golpe de estado.

(Que no entiendo como alguien se puede sentir legitimado para dar un golpe de estado, pero bueno.)

#116 Pues ati que te veo tan informado sobre ello comentame, es legitimo el golpe de estado ejecutado por parte del ejercito?¿