#510 por favor, no les destroces su refugio emocional que si pierden ya eso solo les queda cuba y corea del norte como ejemplos a seguir y no queremos excedernos de tal modo
#510 perdona el mar de aral se siguió resecando mucho después de la caida de la urrs xD
Y bueno la falacia de que el capitalismo es la virgen maria para la ecologia es del mismo nivel que el comunismo es la ostia para lo mismo. No te voy a poner imagenes por satélite del amazonas u otros rotos medioambientales para tirar de demagogia barata.
Los estados de todo el mundo ese estan preocupando en regular las actividades económicas para no perjudicar el medioambiente.
Pero a vuestro ritmo aunque sea a 4kmh y cojos de una rueda.
#512 Entre 1997 y 2017 el Amazonas perdió 10 millones de hectáreas y más de la mitad de ese período fue con la izquierda de Lula da Silva y sus súbditos en el poder, así que no sabría decirte. No te engañes, da igual quién esté en el poder. A los izquierdistas de Brasil le vinieron con el cuento de que el mercado de la soja estaba en auge y les faltó tiempo para arrasar hectáreas y ponerse a cultivar.
También te digo que el país que más está luchando para que cese la debacle en el Amazonas es Noruega mientras el resto (incluyendo Venezuela, China o Cuba) miran para otro lado:
#515 La izquierda brasileña estuvo 13 años consecutivos en la presidencia y pudo cambiar las cosas, de hecho Lula tenía como uno de los pilares de su discurso, cuando se presentó por primera vez, la importancia de salvar el Amazonas y ayudar a los pueblos indígenas y demás. Y no sólo no lo hizo, sino que aceleró el proceso xD
No digo que sea cosa de la izquierda, digo que a la hora de la verdad todos los regímenes actúan igual. El ecologismo importa un bledo a capitalistas y comunistas y lleva décadas demostrándose.
Lo que yo digo es que únicamente hay pequeños focos de resistencia con ganas de traer avances y cambiar las cosas, y todos se concentran en países liberales. Las medidas que ha aprobado California en 2018 son un paso enorme, como lo de que todas las viviendas de nueva construcción tienen que llevar por ley placas solares en los tejados y al ser casi todo de madera en unas generaciones van a tener autosuficiencia energética. Alemania es el país más avanzado del mundo en este ámbito.
#515Kaiserlau:seguro que el desastre de aznalcollar fue por un porblema de falta de libertad economica.
Una argumentación falaz es por ejemplo, sacar elementos muy concretos, pequeños y en general irrelevantes para la escala en la que se está discutiendo.
No cuela.
Es como, "Fumar mata" -> "Pues mi bisabuela fumaba y vivió hasta los 101 años".
#515 Lo peor es que te dicen la izquierda como si eso fuera socialismo o economia de recursos xdddd hasta este punto de sectarismo se puede llegar: Si no me gusta, no es capitalismo.
El único sistema perfecto es aquel en el que no sea necesario trabajar. Pero es mejor dejar el trabajo cada vez menos útil, ya sea por sobre demanda o automatización. Mientras incrementas la desigualdad a picos históricos. Pero oye, que si eres multimillonario del trillón te haces con un yate para recoger plásticos del mar y eres un filántropo.
#516Mocos:La izquierda brasileña estuvo 13 años consecutivos
Y antes tambien sendas dictaduras militares de derechas xD y antes.. el problema es que si empiezas argumentando con hombre de pajas debes de ser consecuente con lo que estas diciendo. Tu ejemplo del mar de aral no dice nada, tenemos miles de ejemplos igualmente perniciosos para el medioambiente y la calidad de vida bajo sistemas económicos y gobiernos de todo tipo.
En fin , lo que decia, puro y duro maniqueísmo.
Y ni que estaria aqui defendiendo a lula o a suputa madre con la motosierra xD
#517allmy:Es como, "Fumar mata" -> "Pues mi bisabuela fumaba y vivió hasta los 101 años".
Otro que no se entera y tira de tonteria.
Vaya indigencia intelectual tratar a día de hoy a los países como entes aislados o hablar de las bondades de la globalizacion según convenga a vuestras ideas preconcebidas.
#520 No, si te estoy dando la razón en que a día de hoy se están cargando el planeta desde todos los frentes. Pero como bien ha aportado #513 creo que no hay que pasar por alto el hecho de que son los países más liberales los que más están haciendo por arreglar el estropicio, esto es así. China tiene un superávit del copón y podría hacer grandes cosas en este campo, especialmente viendo que son los que más contaminan, pero no es sólo que no lo hagan, es que les importa un cojón y medio todo y parece que hasta lo hacen a propósito, que hace unos meses recuerdo ver la noticia de que aprobaron el uso medicinal de cuernos de rinocerontes y huesos de tigres (como si no estuviesen casi extintas).
La solución son las renovables, simple y llanamente. Y tristemente, aquí España puede dar lecciones de cómo pasar de ser una potencia del sector a quedar rezagados (por culpa del PP y sus chanchullos con eléctricas y petroleras, todo sea dicho)
#522 es que tiene mas que ver la creación organizaciones supranacionales para la proteccion de medioambiente en los últimos 60 años y el auge del activismo tanto civil como estatal (dando soluciones a las peticiones colectivas o evidencias científicas) para la protección medioambiental que con el auge o caida de sistemas economicos mas o menos liberales o mas o menos comunistas xd.
Por ejemplo. cuando la ue o los países miembros prohíben circular a buques petroleros sin doble casco o con cierta antigüedad por sus costas no es consecuencia de una liberalizacion economica, los estados destinan bastante pasta para el control del trafico marítimo, y ni el mas tonto quitaría ese tipo regulaciones. Ninguna empresa tiene la libertad de hacer lo que le salga de los huevos en ese sentido. Y no es casualidad que muchos armadores matriculan esas basuras flotantes en países que no tienen dichas legislaciones.
En definitiva, Es querer mezclar churas con merinas.
A ver si os queda ya a todos claro el tema: la contaminación es una EXTERNALIDAD NEGATIVA.
El capitalismo persigue y sanciona las externalidades negativas.
Punto.
#520 el que ha culpado a un sistema es parserito. El ejemplo ilustra que en ambos sistemas se pueden cometer atrocidades medioambientales.
#499 El sistema global de consumo es capitalista y lastra al sistema de producción y la inversión de recursos.
De todos modos veamos la lista de emisiones de 2015.
Catar capitalista 39.7
Kuwait capitalista 24.4
EAU capitalista 21.8
Australia Capitalista y primer zasca 18.6
Turkmenistan capitalista 17.5
Omán capitalista 17.5
USA capitalista 16.1
AS capitalista 16.0
Canadá Capitalista y otro zasca 15.5
Kazajistan capitalista 15.2
Rusia claramente comunista XD 12.3
Corea del sur capitalista 12.3
República de China capitalista? Si, que es Taiwán XD 11.9
República Checa capitalista 10.5
Japón Capitalista 9.9
Alemania Capitalista 9.6
Bélgica capitalista 8.6
Malasia capitalista 8.1
Irán socialista (a nivel económico) 8.0
Países Bajos capitalista (y posiblemente Holanda, concretamente, esté directamente entre los primeros de esta lista si fuese un estado independiente ergo zasca) 7.7
China socialista 7.7
China es el país del mundo más ha reducido sus emisiones y la lista es de 2015. Ahora mismo andará mucho más abajo rondando el nivel de España.
https://www.20minutos.es/noticia/3300193/0/china-2020-reduccion-emision-carbono-co2-contaminacion-acuerdo-de-paris/
Ojalá todos cumpliesen como China.
#503 Empiezo a poner fotos de las zonas rurales de China? XD
#522 https://www.nationalgeographic.es/animales/2018/11/china-congela-su-decision-de-legalizar-cuerno-rinoceronte-hueso-de-tigre
No has dado ni una macho. Arriba tienes pruebas de que a China sí le importa el medio y que hay intereses en vender que contamina más de lo que lo hace.
Suiza, Irlanda y Singapur son países primordialmente del sector servicios y no tiene sentido compararlos con países productores pues su riqueza depende de otros países productores.
#526Fox-ES:El sistema global de consumo es capitalista y lastra al sistema de producción y la inversión de recursos.
Lo siento pero la realidad no concuerda con tu opinión. Hoy es el momento de la historia de la humanidad con mayor producción y mayor inversión.
Cuantas veces habeis leido hombre de paja y ad hominen en los ultimos post? Yo bastantes.
Ad nauseam 100%
#527 Hablaba de lastrar en el sentido de que decide qué y cómo se produce.
Por no hablar de que existe algo llamado tecnología y que el país más industrializado y que más produce es marxista.
Aún que tampoco es el objetivo del marxismo producir mucho.
#529Fox-ES:Hablaba de lastrar en el sentido de que decide qué y cómo se produce.
Es precisamente en lo que el capitalismo es más eficiente que todo el resto de sistemas. En leer las necesidades, y asignar recursos
#530 El capitalismo no lee necesidades; las crea.
El 99% de la producción del planeta no es necesaria y con el 50% de los bienes de consumo que se producen podríamos vivir muy comodamente.
#529 El país que más valor produce en total es Estados Unidos, y el que más produce en relación a su número de habitantes es Liechtenstein.
#532 Valor especulativo sobretodo. Eso es lo más óptimo del capitalismo, más de 2/3 del PIB mundial corresponde a tareas sin valor intrínseco como el marketing que permea todo el modelo capitalista creando un sobrevalor que desequilibra la balanza de mercado lo que se traduce en crisis.
#533Fox-ES:más de 2/3 del PIB mundial corresponde a tareas sin valor intrínseco
Sin valor para ti. Por lo tanto sin valor para nadie, porque tu eres el más listo de todos.
Mi pregunta es: te lo inventas sobre la marcha? Toda esa retórica sinsentido, o lo has oido de alguien?
#537 Sin valor intrínseco, ergo que no son actividades productivas ni de optimización de la producción; los mercantilistas lo llamáis valor ''añadido'' los marxistas lo llamamos valor falso.
Si tan mal argumento es, dime que tiene de bueno para la sociedad la especulación o la propaganda.
#538 Si no tienen valor, por qué las personas pagan por ello?
El valor añadido es ese "lo que sea" que permite a una empresa sobresalir de entre la competencia, eso es el valor añadido y a lo que se refiere cuando lo oigas por ahí.
Define especulación.
