Capitalismo vs comunismo

Krakken

Esto del capitalismo y el comunismo estaba de moda hace 25 años, cuando la guerra fría que a mi me toco ver desaparecer junto la caída del bloque comunista.

Cada uno tiene sus cosas buenas y sus cosas malas.

Para empezar el comunismo parte de una idea tan utópica, que cada pais lo ha adaptado como ha querido. No es lo mismo la URSS que Cuba que Corea del Norte que China, y sin embargo también tienen muchos parecidos. De hecho algunos no se llaman ni comunistas. El propio Fidel Castro, en uno de sus insoportables discursos de nosecuantashoras dijo que su revolución era socialista... (¿? 8| ) Para mi es un dictador comunista, pero bueno... el sabrá mejor que nadie lo que son (!)

En el comunismo se parte de la idea de que debido a las posesiones del hombre (la propiedad privada), siempre ha habido gente más rica y gente más pobre (las clases sociales). Era más rico aquel que tenía mas (y mejores tierras) ya en los tiempos de Neolitico. Luego era más rico el que tenía más titulos nobiliarios en la Edad Media. Luego fue más rico el que tenía más capital en el siglo XIX. Estas diferencias en la distribución de la riqueza es la causante de la lucha de clases. Cazadores nómadas contra campesinos sedentarios, esclavos contra ciudadanos de pleno derecho (patricios), siervos contra señores nobles y caballeros, proletarios contra burgueses... y asi siempre. Por eso lo que busca el comunismo es abolir la propiedad privada, para que todos tengan las mismas oportunidades, la misma riqueza y la lucha de clases desaparezca. En definitiva busca la igualdad económica y social.

Que bonito, no? Pero claro, el ser humano es como es. Y en cuanto puede, se apropia del poder y la riqueza. En la URSS había dos clases a pesar de todo: los que estaban en el único partido del Gobierno (PCUS) y los que no. Adivinad cuales tenían más facilidades... Además, es cierto que con la propiedad privada abolida, es muy dificil el progreso tecnológico, pues la iniciativa privada no tiene recompensa (para que inventar por ejemplo un nuevo horno microondas si el Estado se quedará automáticamente la patente y a mi no me van a dar mas que cuatro perras). Si la URSS proguesó tanto al principio, fue por la fidelidad y creencia ciega de sus científicos en el comunismo (aparte de la ciencia, por supuesto).

Pero claro, la otra cara de la moneda es una trampa engañosa digna de Matrix. El capitalismo te ofrece la posibilidad de conseguir todo con esfuerzo. El Sueño Americano. Trabaja duro, y tendrás recompensa. Eso actualmente tampoco hay quien se lo crea. La base del capitalismo actual es el consumismo. Te bombardean constantemente con aparatos y conductas inutiles que te prometen la felicidad casi eterna. Y has de consumir y consumir mucho para poder tener más y más, y ser más rico y más feliz. Pero es esto realmente así?

Tambien me parece falso eso de que tengamos casi igualdad de oportunidades en el capitalismo. El que es hijo de ricos, será rico por muy cenutrio que salga (a menos que se funda la fortuna irresponsablemente en un casino, claro). El que no, habra de tener muy claro desde que nace que quiere ser y tener talento para ello y poder asi ganarse la vida más que dignamente permitiéndose algun caprichito de vez en cuando. Mi hermana por ejemplo se ha pegado 5-6 años estudiando duramente arquitectura técnica, y ahora trabaja como una mula (montonazo de horas incluyendo sabados, a tope de estres y responsabilidades... pero es lo que queria). No somos una familia de ricos ni mucho menos pero ahora ella tiene un sueldo bien bueno. Pero con los gastos del piso, la hipoteca y otras cosas, si quiere irse de vacaciones 15 merecidos días, ha de hacer cuentas y presupuestos ajustaditos. Así que tampoco le sobra. ¿Realmente tiene premiado su esfuerzo, sobre todo viendo a otros que por ser hijos de papá ganan el doble/triple que ella y no han estudiado ni trabajado tanto? Porque no es lo mismo irte a Burgos a sacarte la carrera hincando codos que a la universidad del Opus Dei de Navarra donde "solo" has de pagar el título...

Antes al menos cuando estaba el comunismo, los obreros parecían tener cierta referencia; había cierto temor de los empresarios al Este, y se contenían un poco. Ahora cada vez están desmantelando más y más ese supuesto estado del Bienestar desde que el bloque comunista cayó. El capitalismo se ha visto vencedor en su lucha y cree que puede hacer cualquier cosa. Mira sino la globalización...

En resumen, que no me gusta ninguno de los dos. El comunismo por utópico e irrealizable (hace falta una sociedad muy educada y responsable para llevarlo a cabo, como el anarquismo) y el otro porque no es más que un engaño que acaba beneficiando a los de siempre y no solo crea desigualdad a priori, sino que fomenta para su existencia. Es una pescadilla que se muerde la cola. Ya veremos que pasa cuando se engulla a si mismo...

Soldier

#72 La dictadura del proletariado desaparece en el momento en que todos los enemigos de la clase obrera (dentro y fuera del territorio) desaparezcan(por unos o otros metodos).

#91 NO HABIA PATENTES... eso es y sera un invento capitalista...

B

Creo que hay gente con el ejemplo ese de la isla que desconoce conceptos como el de macroeconomia , y microeconomia.

Ademas que en una familia en tu casa se utiliza el capitalismo? , se utiliza el comunismo?, la anarquia tal vez? ... creo que no xD, se utiliza el sentido comun, ahora bien si en vez de 100 personas somos 100 millones las cosas cambian u_U.

#92

Si existian las patentes ¬¬, los esquematicos, planos etc por supuesto que existian, si no como se van a hacer las cosas... ahora bien, no habia necesidad de la oficina de patentes pq solo existia un unico dueño de todo, algo mas totalitario que eso no se me ocurre xD.

Una patente no es mas que tu idea (planos, esquematicos, apuntes) diga que es tuya, en un regimen comunista, el sello que le ponen encima es el del partido, tecnicamente es una patente, asi que ese invento que dices capitalista, me da que es muchiiiiiisimo mas antiguo que casi cualquier sistema,

Soldier

A ver por patentes entendemos la propiedad intelectual y en su resultado la obligación de pagarle x$ al que tiene esa patente. Eso en la URSS no pasaba, a parte que ellos tampoco las pagaban...

B

Lo que pone la rae sobre patente:

de invención.
1. f. Documento en que oficialmente se le reconoce a alguien una invención y los derechos que de ella se derivan.
.

En el comunismo la idea se reconoce oficialmente inventada por el estado y los derechos, disfrute... de la misma es lo que el estado estime oportuno.

Ya te digo, la unica diferencia es que en el capitalismo (y otros sistemas) en el sello y en el archivo pone tu nombre y en el comunismo pone el del partido.

La idea de patente es muchisimo mas antigua.

Si habia propiedad intelectual, todo era del partido xDD, te parece poco dueño?

N

La patente en el comunismo se define asi:

Tu inventas algo,se lo queda el estado,si protestas te pegan un tiro.

eisenfaust

¿Soy el único de aquí que defiende los regimenes totalitarios comunistas?

Krakken

#97

Pues vete a Cuba, alli serás feliz hasta que muera Fidel. Ya verás que bonitos discursos.

ElRuso

Seuron, te equivocas tio, en URSS no habia patentes. Ni de estado ni privado. LO que se inventaba se inventaba y putno.

Un ejemplo claro, AK 47 se fabrica casi en todo el mundo, y antes de 19XX creo, era totalmente legal, porque no exestia potente de ningun tipo.

S

la patente de la ak, la tienen en EXCLUSIVA el gobierno ruso... son ellos los q la importan a los paises arabes.

bestarcher

El comunismo seria el sistema idoneo si las personas fueran perfectas, pero como no lo son ahi estan los rusos muriendose de hambre, y gastandose las pocas perras en investigar marte, la luna, y en hacer kalhasnikovs.

ElRuso

se fabrica!!!!! AHORA!

Antes se fabricaba en todos lados, y era completamente legal visto de leyes capitalistas. Los chinos hacian AK 47 sin pagar nada al estado ruso, igual que podian hacer los avinos y otras maquinas militares sovieticos sin ningun problema legal.

Krakken

#102

Eso sería hace 25 años. Ahora ninguna de las 3 cosas (si acaso producen Ak, pero cada vez menos)

De todos modos mira los americanos (ejemplo del capitalismo exacerbado): se lo gastan todo en hacer peliculas infumables, coches que gastan más petróleo que en ningun otro lado del planeta, y originar guerras por todo el planeta a su conveniencia pero que a la larga perjudican a todo el mundo.

No son tampoco un modelo a seguir, desde luego.

AnTiChRiSt

estoy deacuerdo con #91
Pero aparte de todo esto...
Eske aki nadie ve lo explosivo ke puede llegar a ser el excesivo capitalismo?
Jodemos la capa de ozono a causa de un exceso de fabricas etc, talamos arboles para edificar..
Ricos + ricos, pobres + pobres.
Realmente merece la pena avanzar tan rapido en tecnologias???
Prefiero ke el ser humano aunke kon menos komodidades,dure mas tiempo.A ke en 4 dias si nos es por contaminacion nos muramos por una bomba atomica todos :S

S

y eso lo dices mientras stas sentado en tu ordenador?? La tecnologia avanza xa hacer la vida mas facil al ser humano, lo de talar los arboles y la capa de ozono, creo q eso no es el capitalismo, es simplemente la accion del hombre, o eske en el comunismo no habrian fabricas?? Aunke tb es cierto, q eso de seguir usando petroleo unicamente x causas economicas... xke remedios tenemos...(coches de hidrogeno), esa tb es una gran desventaja del capitalismo, xo weno, a fin de cuentas, al petroleo le kedan 40 años, y al precio q sta subiendo, apenas unos 20.

K_Himura

Ahora en la URSS la gente viajaba en carros con bueyes no te jode xD.

ZeroS05

Bueno para empezar el concepto de "comunismo", no es del todo cierto ya que la mayoria de gente lo utiliza para criticar al "Stalinismo" , tan criticado en Cuba,China o Corea del Norte.

Hablare del Marxismo y espero ke me digais lo que no estais de acuerdo.
Si se que sigue siendo una dictadura de proletariado, pero si el estado no maneja los recursos quien lo deve de hacer?? para que llegue el Anarquismo la sociedad ha de pasar por varias fases, incluso la desaparicion del estado esta planteada por Marx en

"Manifiesto Comunista"

El Marxismo explicado de manera "comun" y en lenguaje "coloquial" , es la manera de repartir los recursos entra la poblacion de manera que un Panadero haga pan para que la gente "lo coma", no para venderlo al que tiene mas capital.

Las personas tiene "el derecho" de estudiar una carrera mientras lo hacen cobran(reciben comida,casa, y recursos acuerdos con el nivel economico de la nacion) .
Así el estado se beneficia de tener muxos recursos(pan,agua,vivienda,automoviles,ocio etc..) y a su vez lo reparte entre la sociedad para su utilizacion.

Ay muxas dudas que se pueden decir pero la más importante seria esta "¿Por que cobra(no cobra capital) lo mismo un Obrero sin estudios que un Ingeniero Nuclear? "

R: El ingeniero Nuclear es tanto como el obrero una pieza de la sociedad encargada de suministrar al Estado, el ingeniero sera feliz haciendo su trabajo y el Obrero tambien ya que cada uno ha deseado ser Obrero o Ingeniero .

Se que muchos no estareis de acuerdo e intentareis compararlo con Cuba o China , pero he de decir que el unico Marxista que ha tenido algo de poder ha sido Trotski, curiosamente asesinado por un Español .

                                                 Un saludo
AnTiChRiSt

#106 tanto avanza la tecnologia ke como bien dijistes mas arriba, cada vez hay mas makinas para reemplazar trabajos.
No se porke te parece bien eso :S
Di ke tambien saldran mas trabajos para arreglar y hacer esas makinas nuevas, pero no se.. a mi no me convence la idea ^^
Creo ke cada vez hay mas trabajos de cadena y no sabes tu muy bien lo loco ke te puede llegar a dejar estos curros y encima por 4 duros.

Ni tampoco vale todo el mundo para mandar, ni para estudiar ni llegar a abogado...

Existen prejuicios, un negro, gitano, moro, un "pintas" no puede encontrar trabajo de la misma menara ke tu, ni tampoco un discapacitado (tanto psikiko komo fisico).

Suma inconvenientes y suma y suma y suma y el mundo explotará.

Krakken

#108

Por un catalan con un piolet clavado entre los ojos. Eso es estilo y la gran contribucion catalana al mundo (!) xDD

De todos modos, el comunismo de Stalin fue aparte de brutal y represivo a tope, muy "suyo". Me pregunto que habria pasado de haber sobrevivido Trotsky, o mejor dicho de no haber sido asesinado por Stalin y alcanzar el poder. Era más partidario de permitir la existencia de propiedad privada y una pequeña burguesia (menchevique), al menos permitir la iniciativa y el lucro. No se, son conjeturas. La URSS falló por muchas cosas, pero también triunfo en otras.

Eran otros tiempos. Pensad que la gente era pobre de solemnidad, no de no tener coche o seguridad social, sino de no tener ropa y viviendas adecuadas al frio clima de Rusia y de pasar hambre pero de varios días. Mientras, los zares dándose la buena vida... Pero bueno, había de todo. Lo cierto es que ahora nadie se plantea algo tan utópico porque si la gente de entonces se echó a las calles y a la Revolución fue porque tenían mucho que ganar y nada que perder.

Islander

primero sobre el comunismo, se basa simplemente k pasa los limites de la democracia, s decir, busca aparte de la iwaldad juridica, de otra (k no m acuerdo XD) la iwaldad economica.. y no "ganas dinero" t dan papelitos, y vas "comprando" ...el problema del comunismo es la manera de como se yega a esa iwaldad( ahi es dnd difieren las diferentes ideologias de extrema derexa, anarkismo marxismo, leninsmo etc...) el marxismo leninismo o km sea sta demostrado k no funciona pork en la dictadura del pueblo se "atasca" y el dictador nunca deja su posicion de "camarada jefe". luego el comunismo plantea demasiados problemas de producion y productividad, asi como el exo de no tener dinero se vuelven al trueke ( x ejmplo en rusia los diabeticos, les sobraba azucar etc..)... imaginate k stas en la plena rusia stalinista, y vas a recibir lo mismo si producs 3 coxes con 1000 de metal k con 1300 pos ay despilfarro, o k t van a dar lo mismo aunk esos coxes se desmonten en pleno movimiento ...
ombre tiene bastants puntos fuerts, casa pa to2, universidads etc..
el capitalismo tiene pos eso k es super competitivo y su unico problema son las desiwaldades y k se puede "colgar" en cualkier momento!

y weno el capitalismo para mantener a las masa "trankilas" es lo del estado del bien estar, aun k aora se sta abandonando esas ideas, vms k nos pagan la enseñanza ospitales y eso ... TV

si alguien ya lo puso pos wai xo no e leido todo...

#92 entonces la urss k keria SEGIR LUCHANDO CONTRA LOS ENEMIGOS¿? si defendia la no revolucion en otros paises :!

#65 no ay ningun pais puramente CAPITALISTA ni puramente COMUNISTA, todos son mixtos, s dcir, sector privado y publico , sino abria cracks bursatiles cada 0coma2

ademas, el capitalismo, aora mismo es indestructible, ya k tiene algo infalible, crear modas... :P por ejmplo, si tu t compras una camisa del ché y ers el primero, la compras pensado en eso el ché y lo k representa, xo caro, se ace una moda, y todo el mundo la compra, cae en l capitalismo, y lo ace mas fuerte. yo creo k los grupos de musica k apoyan las revolucions marxistas o de izkierdas en general, tienen un cerebro capitalista detras, k busca enrikezerse y vosotros pagais x eso :!....

el problema yo creo esk el umano se ace demasiadas preguntas, y cuando vivamos bien ( la tecnologia aya avanzado y se viva comodamente y barato) la gente dejara de acerse preguntas y vivra simplement, vms q si el obrero tipicaly spanish tuviese teles d plasma seguro k no se keja...

si alguien se le ocurre alguna manera de destruir al capitalismo k m avise...

p.d.: l precio de la camisa del ché seguro k a subido a k si!

anticristo: lo k dices d ls montajes en cadena puede ser 1 problema, xo ls empresas se robotizan cada vez mas no ?
no todo el mundo puede ser abogado , xo si puede ser cualkier otra cosa de universidad o cosas asi xo si es de una cadena es xk no a kerido estudiar o se lo a buscao , no t pires entocnes las clases...y si ers discapacitado fisisco, de aki a 30 años ninguno tndra problemas, arkitectonicas, y si ers un pintas, y no t cojen x esa razon pos entonces puedes denunciarls...ola k tal

ZeroS05

el precio de la camiseta del che ha subido x ke se gana dinero con ello.

PD: Aparte de que se utiliza como simbolo "juvenil"

Soldier

EJEM troskistas no PORFAVOR... Lenin en su momento dejo por los suelos a Trosky hablando de su facilidad para cambiar de bando cuando toca y de pactar con la burguesia... Sobre Stain y Trosky, Lenin no queria que el poder de la URSS cayera en niguno de los dos. Lo mato un Catalan en laatino america al Trosky, con un piolet. Se dice que fue muerto por orden de Stalin, aunque creo que los asesinos de Stalin tendrian herramientas mas apropiadas que un piolet.

LA URSS DABA SOPORTE A LA REVOLUCIÓN EN OTROS PAISES, es mas daba clases en sus universidades a extranjeros de relevancia politica en su pais... (y para que engañarnos, para que lucharan x su causa)

SOCIALISME COM A ÚNIC FÍ. VIOLÈNCIA COM A ÚNIC MITJÀ!

MrNice

Ante todo es importante tener en cuenta que en Rusia no existía una sociedad industrializada, apenas había fábricas y proletariado, cuando triunfó la revolución.

Lo que, para los que no lo sepan, es un problema de base para aplicar el comunismo.

Además de que Marx llegó a decir que el no era marxista, porque la gente estaba interpretando mal sus teorías.

Por otro lado, el comunismo en teoría no es malo, sino todo lo contrario, la pregunta es si se ha aplicado bien y la respuesta es que no, porque en la práctica el menos malo ha resultado ser el capitalismo. Por supuesto haciendo el balance respecto a resultados económicos y de "progreso" obtenidos por ambos sistemas.

Lo que le hace falta al comunismo (como a todo) es evolucionar, no puedes seguir siendo comunista de la misma forma que lo eran en 1917. Que una idea no funcione bien no quiere decir que esté mal, sino que se puede mejorar.

ZeroS05

#113 Te equivocas, la URSS de Stalin no dio apenas soporte para exportar la revolcion, siempre apoyo crear una gran potencia unica y conquistar territorios.

Las bases del Marxismo lo dicen claro , sin internacionalismo no ay marxismo , y asi paso en el momento que gano Stalin toda la esperanza se fue a pique...

Troski murió a manos de Ramón Mercader por orden de Stalin a los 61 años.

ZeroS05

#114 Tienes toda la razon, pero te repito el marxismo nunca se ha llevado a cabo ni por Lenin (no tubo tiempo) y menos por Stalin

S

a toda la gente que defiende el comunismo , decirme .. que consiguieron los paises que llevaron a cabo este sistema , Hambre? Atraso economico? problemas internos de todo tipo? si todo esto y otras cosas como los fantasticos Gulags, osease campos de concentracion donde metian a gente sin sentido , es decir , los funcionarios del estado tenian que cumplir con un cupo de prisioneros por que si no los metian a ellos y se dieron decenas de miles de casos de gente que iba por la calle , la secuetraban y se las llevaban a siberia para cumplir con el cupo. El resto de la gente era culpable de votar acia años a algun partido o de tener propiedadeso simplemente por ser campesinos. Vamos que segun se dice 100 millones de personas murieron directamente por este sistema .

El problema a mi entender empieza con la dictadura del proletariado y con la posicion de poder total sobre una sola persona

MrNice

#116 Ya se que el marxismo nunca se ha llevado a cabo, y creo q eso es lo que daba a entender con mi post anterior, porque aqui hay mucha gente que se dedica a criticar al marxismo basándose en la URSS.

Por cierto eso de q no se aplicó por Lenin pq no tuvo tiempo no lo veo tan claro. Yo creo q no había tanta diferencia como se suele creer entre él y Stalin. Es más, el plan de Lenin era destruirlo todo para poder construir un mundo nuevo.

ZeroS05

#117 te repito el marxismo NUNCA SE HA LLEVADO A CABO

MrNice

Juas, deberías habértelo puesto de nick

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