Capitalismo vs comunismo | Página 5

Sergeiv1985 #121 Ago '05

No me gusta la determinación tan artificial con la que se denominan los individuos de las sociedades comunistas, sin duda es el termino de "Masas", Numeros, Iconos, tan incorrectos, como que el ser humano no podra ser perfecto, la sociedad comunista no admite que el ser humano entre otros fallos es egoista por naturaleza, ni las libertades religiosas, ni las libertades de autodeterminacíon de etnias, en fin el comunismo desde principios fue creado para una sociedad inexistente donde lo hicieron existir.

Nema Komunisma.

Krakken #122 Ago '05

SpaMORZ, lo que describes es la URSS de Stalin, una de las mas terribles dictaduras que ha conocido la humanidad. El Gulag por ejemplo no es necesariamente comunismo, pero sí una consecuencia de la forma en que lo aplicó Stalin y los suyos.

Es cierto que la idea básica del comunismo es totalitaria. Igual que el fascismo se cree tener la razón absoluta. Todo lo que vaya contra sus preceptos está condenado al fracaso y a llevar a la humanidad a la desigualdad y opresión.
En la teoria la dictadura de proletariado es una fase transitoria, no un fin: el proletariado ha de tomar el poder que se le ha arrebatado siempre y a partir de ahi abolir la propiedad privada y crear el estado comunista. Luego (siempre en teoria), todo iria de perlas y esta dictadura desaparece, incluso el estado tendría cada vez menos juego en la vida de los ciudadanos. Es obvio que requiere un pueblo muy constante, motivado y educado para ese fin. Ahí creo que falla la teoría de pies a cabeza, Stalin solo veía conspiraciones por todos lados (de que me suena esto? xD), lo mismo que Fidel se agarra al poder y ha ahogado la revolución en las canas de sus barbas. Y que la gente es también egoista, y no quiere compartir todo, siempre desea tener sus bienes propios y lucrarse, por mucho que hagan todo "en nombre del pueblo" (mira los altos mandos del PCUS que bien vivian).

El actual capitalismo esta globalizado. Antes los ricos de un pais explotaban a los demás de su mismo país, haciéndolos cada vez más pobres y ellos más ricos. Ahora lo que sucede es que los paises ricos explotan a los países pobres. Los paises ricos tienen mayor nivel de bienestar para todos sus ciudadanos, y sus ricos son la reostia, viven en un lujo incomparable. Pero esto es asi gracias a que explotan y hunden en la miseria a otros paises a cambio de sobornar con migajas a sus dirigentes y con darnos una falsa sensacion de progreso y avance social a las clases medias en los paises ricos.

¿Es este el mundo que queremos, donde para lucir unas zapatillas Nike y camisas de Dolce y Gabana hemos de hacerlo explotando a aquellos que los han fabricado en paises tercermundistas por un coste 1000 veces menor? Esto también es una forma de Gulag, no crees?

B4rrakus #123 Ago '05

Yo apoyo al capitalismo por que un albañil que ya desde de tercero la e.s.o te puedes poner a currelar y cobrar lo mismo que un ingeniero que a tenido que estudiar el doble que el y malgastar mas años de su vida pos no es normal.

ZeroS05 #124 Ago '05

#123 no sabes lo que estas diciendo niño....

#122 toda la razon tienes las ideas claras =)

artuditu #125 Ago '05

Ahora lo que sucede es que los paises ricos explotan a los países pobres. Los paises ricos tienen mayor nivel de bienestar para todos sus ciudadanos, y sus ricos son la reostia, viven en un lujo incomparable. Pero esto es asi gracias a que explotan y hunden en la miseria a otros paises

Que raro que en España ocurriera justo lo contrario!

España, pais cuasi-tercermundista, se industrializo gracias a la inversion extranjera de paises mas ricos y sin explotar a ningun niño africano.

Debe ser magia, puto capitalismo.

Debimos hacer caso a todos esos que se preocupaban por nosotros para que no nos abrieramos al mercado internacional primero y para que no entraramos en la union europea despues, y asi no nos invadiera el cancer capitalista y no nos explotarian (y de paso no les hariamos competencia con mejores relaciones calidad/precios en productos y salarios).

Si ya lo dice el refran el que avisa no es traidor.

ToLkieN #126 Ago '05

En el comunismo no hay competencia, sin competencia no hay innovacion y sin innovacion no se avanza. pais a la mierda xd

Krakken #127 Ago '05

Artuditu, te has fijado en las etiquetas de la ropa que llevas? Seguro que en muchas te pone made in china o Filipinas o turquia o marruecos

O muchos componentes de los ordenadores y otros equipos electronicos, donde los fabrican?

A donde se llevan las multinacionales ultimamente sus fabricas porque les salen los salarios mas baratos?

Yo no he hablado de la industrializacion de España ni de ningun otro pais. Te hablo de la explotacion actual que ejerce el capitalismo, que en vez de ser interna, en el propio pais, se ejerce frente a otros. Ya sabes, la globalizacion, la sociedad de consumo y esas cosillas tan actuales, no las de hace 50-100-150 años...

Nos quejamos cuando un fabricante de automoviles quiere llevarse su fabrica a Turquia o la India, pero luego nos encanta comprar esos mismos coches mas baratos con los que han hecho más negocio al pagar menos a sus trabajadores del 3er mundo. Para que el capitalismo funcione, requiere a una manada de borregos (nosotros) dispuestos a consumir y consumir y consumir. Sino, la innovacion tecnologica y el desarrollo se estancan. Pero hasta que punto es esto sostenible, y más cuando es a costa de otros (por ejemplo esos niños de Turquia que cosian balones Nike por pocos centimos y luego nosotros los compramos a 30 € minimo)??

B

[Borrado] #128 Ago '05

#127

Lo peor es que siguen recortando gastos xDD pero lo siguen vendiendo al mismo o mayor precio.

D0MINGO #129 Ago '05

#127 países como china en el que están liberando su mercado están teniendo un ritmo de crecimiento del 10% anual, no esperes que mañana mismo se conviertan en una Alemania, dale su tiempo, aunque tardarán muy poco a ese ritmo

Krakken #130 Ago '05

#128

En esto todos somos complices.

Nos encanta ir a la ultima y tener moviles de ultima generación para seguir diciendo/haciendo las mismas chorradas con ellos. Nos creemos más felices por comprar más, y de esa forma solo mantenemos un sistema que no termina de funcionar.

Pero bueno, no quiero ponerme catastrofista ni monotematico como el Bauer xD

artuditu #131 Ago '05

La industrializacion de España llega en los años 60 del siglo XX, y es la que segun tu vision es imposible que se haya producido.

Tu has expuesto una teoria logica, yo he expuesto un hecho empirico que contradice tus hipotesis.

Krakken #132 Ago '05

Domingo, te dire lo que dijo Umberto Eco una vez sobre la conversion de China al capitalismo:

"el dia que los chinos descubran las excelencias de nuestro papel higiénico, desaparecerá el amazonas en unos años"

Ya veremos como se mantienen esos miles de millones (cuantos son, el 20% de la poblacion mundial?) de chinos a un ritmo consumista que impone el capitalismo actual. Me parece que necesitarian otro planeta enterito para fundirselo ellos solos. O eso o nos hunden a nosotros en la miseria y nos hacen sus exclavos (se invierten los roles actuales), los europeos y americanos; o se quedan poco mejor de como están. Ya me veo todos con coches (modelo americano, que consume mas combustible xD) para ir a comprar tabaco al super. Apañados estamos...

Krakken #133 Ago '05

Para hechos empiricos las etiquetas de tu ropa y la mia, Artudito

Yo te hablo de hoy, de ahora, no de los años 60

artuditu #134 Ago '05

Hace diez, quince o veinte años en esas etiquetas ponia Corea, Taiwan, Singapur, Japan o Spain, paises que forman parte del primer mundo de una forma bastante reciente (exceptuando japon).

España se ha industrializado gracias a la relocalizacion de empresas extranjeras y la entrada de capital e inversion extranjera.

Segun tu teoria no se puede formar parte del primer mundo, ya que este se perpetua a base de explotar al tercer mundo. Lo siento, pero si hoy miramos a España o el sudeste asiatico y sus procesos de industrializacion hay una clara contradiccion entre tu teoria y la realidad.

B

[Borrado] #135 Ago '05

Lo que si es cierto es lo que expone el colega, como la India y China se suban al carro en unos 40/50 años y lleven nuestro ritmo de vida... no se si sera posible eso xD.

B

[Borrado] #136 Ago '05

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S

Sarrac0k #137 Ago '05

#136, kitar esos complejos?? x ejemplo en el instituto, el ke llegara medico sera el tipico empollon del ke todos se rien q saca buenisimas notas, y luego habra el tipico flipao q en 3º de la ESO se salga a trabajar pa comprarse una moto pa montar a las putotes del insti... Y resulta, q AMBOS despues de q el primero apenas a vivido su juventud y el segundo a tope, tienen q cobrar practicamente lo mismo, a lo mejor, uno 500 E mas q el otro... yo eso lo veo tremendamente injusto.

artuditu #138 Ago '05

#135 hace 40/50 años ningun pais llevaba nuestro ritmo de vida, no habria sido sostenible.

Si hay que dejar de usar papel se dejara, no te preocupes. La mayor preocupacion es en el plano energetico, pero eso no es culpa del capitalismo, de hecho es dificil pensar un sistema que incentive sacar el maximo rendimiento a una escasez y encontrar formulas tecnologicas que lo vuelvan menos escaso.

La economia es basicamente eso, la reparticion de la escasez. Piensa que la anomalia no es que haya mucha escasez en el mundo, la anomalia es que existan sitios donde haya poca. Pero claro, en vez de aceptar el modelo de esos sitios que han conseguido crear mas riqueza que nadie, les acusamos de robarla.

olablair #139 Ago '05

El comunismo sería algo perfecto si fueramos máquinas u hormigas por ejemplo, pero no lo somos.

B

[Borrado] #140 Ago '05

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R

RamaDeArbol #141 Ago '05

El comunismo es una mierda, es un sistema que solo sirve cuando la cantidad de población es desmesurada, y aún asi....

el capitalismo es otra basura, ese rollo de que un medico cobre mas que obrero, me parece una estupidez, pero si nos ponemos a pensar lo que realmente es una estupidez es el sistema económico.

Sigo pensando que sin una economía capitalista, sin un estado, sin clases dominantes y sin gobernantes, el ser humano podría vivir y desarrollar una sociedad mucho mejor que la actual...

Aunque claro, el ser humano de por sí es basura, ya que es por naturaleza egoísta... y llegar a esta conclusión si que es triste....

S

Sarrac0k #142 Ago '05

#140, me baso en los extremos, xo eske esos extremos staban en el instituto en el ke yo staba ( no era el empollon ni el makarra, xDD), claro q seria perfecto q no existieran esas etiketas, xo xa eso viviriamos en una sociedad perfecta y hay q pensar q los niños y adolescentes son muy crueles.

#141, hay una facil solucion xa todos esos problemas: suicidate.

olablair #143 Ago '05

Sigo pensando que sin una economía capitalista, sin un estado, sin clases dominantes y sin gobernantes, el ser humano podría vivir y desarrollar una sociedad mucho mejor que la actual...

Adivinia en que volvería a pasar si desaparecieran las clases dominantes y los gobernantes.

Reaparecerían

B

[Borrado] #144 Ago '05

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R

RamaDeArbol #145 Ago '05

#143 Eso es precisamente lo que digo, aunque desapareciesen, el ser humano es egoísta por naturaleza, por lo que cualquier sistema implicaría clases y dominio de unos sobre otros...

¿Cuál sería la solución? ¿El exterminio de la raza humana, y el nacimiento de una nueva raza racional y dominante de seres? NO

Aunque parezca una estupidez, si uno se pone a pensar sobre el tema, puede tener salidas realmente inesperadas, de las que no se tenia pensado llegar incluso.

Yo me puse a pensar, qué sistema sería mejor, para una sociedad justa y honesta. Y llegue a la conclusión de que lo mejor sería que todos desapareciesemos y vuelta a comenzar. Pero aún así, tampoco funcionaría. Si surgiesen una nueva clase de seres racionales, mediante procesos de aprendizaje en grupo, y todo este sistema (paso de explicarlo porque ya lo expliqué el otro día en otro post XD), acabaría por darse la situación de dominancia de un grupo de seres sobre otros, al igual que en los seres humanos....

#142 Te voy a ignorar porque como me ponga a hacerte caso vamos a acabar igual que ayer, y paso... que me costó el ban de una de mis cuentas ¬¬

Edit: Aunque se me ha pirado un poco la olla, es la realidad, pensadlo XD

Krakken #146 Ago '05

ARTUDITU

No me pongas corea, taiwan o singapur como paises primermundistas. La tecnologia no mide el grado de desarrollo de una sociedad, lo miden la calidad y cantidad de los derechos de sus habitantes. Tener jornadas de 16 horas de lunes a sabado (e incluso varios domingos) por sueldos miserables no es del primer mundo. En el sudeste asiatico te encuentras desde yuppies y ejecutivos que copian el estilo de vida de sus primos yankis, pero estos son los de menos. La mayoria de la gente se pega el dia trabajando como mulos, y si eres costurero en una fabrica de ropa que exporta a occidente, ya verias lo que es trabajar sin derecho laborales. Es sorprendente como en algunos paises de aqui nos planteamos la jornada de 35 horas mientras que alli apenas disfrutan de vacaciones ni seguros sociales publicos decentes como aqui. El dia que les de por irse 30 dias al año de fiesta, trabajar 40 horas semanales y cobrar salarios más dignos con seguros sociales, pensare que esos paises son del primer mundo. Pero claro, si eso pasase, aqui los de siempre (los de arriba) no reducen costes. Asi que se irian a otro lado (mmm... africa central?) a buscar "exclavos" que nos
mantengan a todos contentitos para consumir "barato".

Sobre la España de 1960 y el milagro economico: te recuerdo que entonces el petróleo era regalado, todo occidente seguía teniendo colonias y el panorama economico era bien distinto. Con la entrada en la UE nos subimos al carro justitos, y ahora jugamos con nuestros vecinos a ser potentes y ricos y sobre todo consumistas.

derte #147 Ago '05 Penitente

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes. La virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria

Suicide #148 Ago '05

#147 No creo que el comunismo signifique necesariamente miseria, esta estudiado que si se junta toda la riqueza mundial y se repartiera equitativamente a todas las personas, todos viviriamos bastante bien, sin derrochar, pero bien.

artuditu #149 Ago '05

Lo que hay que oir, Corea del Sur, Singapur y Taiwan son paises totalmente desarrollados, mira sus tasas de alfabetizacion, esperanza de vida media y renta per capita, y sus regimenes politicos.

Si España se desarrollo por estar el petroleo barato entonces se pudo haber desarrollado cualquiera, y en cambio no fue asi, donde esta la diferencia? Liberalizacion y apertura economica (fabricas extranjeras, capital extranjero, clientes extranjeros; no falla, todo lo que se supone que son instrumentos de explotacion desarrollaron a España; la evidencia es tan clara que hay que irse por los cerros de ubeda... el petroleo?).

Y en los años 70 se tuvo que haber ido españa a la mierda (y de hecho se fue en parte) pero que hizo para recuperarse? Lo mismo que corea, taiwan y otros, dejar de vender barato por que el nivel de vida habia aumentado, y empezar a ir especializandose en produccion de mayor valor, dejando la de menor valor para otros paises, lo cual agradecen, salvo cuando algun iluminado les dice que no que no acepte el capital y trabajo extranjero, y entonces dicen ¿estas de coña no? Te aseguro que China y Turquia no le piden a Europa que dejen de explotarles, les piden que bajen de una vez las protecciones agrarias y textiles con las que se proteje occidente, que no les permiten competir a los paises en vias de desarrollo.

Ademas nunca entendere a estos que dicen que el primer mundo explota al tercer mundo, etc..etc.. Y luego se meten contra el capitalismo por que, atencion, las multinacionales se van a otros paises mas pobres a ofrecer trabajo... Guau, que coherencia, que solidaridad, "ey no, que os explotan, mandadles a la mierda y que se queden aqui, nosotros nos sacrificamos por vosotros".

Por cierto sabias que en muchas colonias la relacion de intercambio era favorable a la colonia? La colonia importaba mucho mas de la metropoli de lo que exportaba a esta. Y anda que en los años 60 seguir poniendo como razon del crecimiento español o de occidente las colonias... manda huevos.

Y Suecia, que colonias habra explotado... Que colonias habra explotado Irlanda... Sigo?

Tmbn Europa del Este se va a desarrollar en los proximos años por explotar colonias? O tal vez por optar por abrirse a la economia de mercado internacional, aceptar la competencia extranjera y a cambio recibir toda la ivnersion extranjera que necesita para desarrollarse?

ZeroS05 #150 Ago '05

Claro Telefonica y Repsol no son nadie , ni explotan latinoamerica ni asia.....

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