#480Jetxot:Y hay de todo en todos lados. Pero el independentismo se sustenta en clase media. Clase media/alta tambien es mayoria,
El independentismo se sustenta en lo que vuestro discurso necesite según la situación. Cuando hay que atacarlo de forma intelectual, entonces son tractorianos, paletos y analfabetos.
Cuando hay que argumentar que son clasistas y racistas, entonces son clase media/alta o niños pijos de papá y burgueses.
Yo nunca ataco de forma intelectual. En este hilo puedes dar fe. Siempre digo que el nacionalismo es un virus, un virus transversal a intelecto, cultura o condicion social.
Es mas, el independentismo es mayoria en licenciados y doctorados.
#475 siempre me ha dado la impresión de estas dos realidades y siempre pienso que se olvida de una tercera, la realidad que tienen en el país vasco. Éstos pueden llamarse país sin que les tachen de nada y tienen los privilegios que siempre he pensado que son el objetivo de Cataluña, continuamente denegados.
#482 Bueno, en mi comentario has sido devorado por el virus de la generalización, te he metido dentro del discurso generalizado en MV.
El independentismo es transversal, lo siguen tanto paletos como personas con un nivel cultural e intelectual superior al que merodea por MV.
Y esto es muy importante a la hora de entender que no vas a convencer a esta gente ni con argumentos fast-food ni haciéndoles ver lo equivocados que estaban.
#480 No se que edad tendrás, pero seguro que no te has pasado por los rascacielos. En los últimos años ha mejorado, pero hace 15 ya te digo que era marginal y chungo. Muchos etnianos y bakalas (que muchas veces eran adoradores de Franco solo porque lo que les importaba era el viva españa) he conocido que iban a atracar y liarla por ahí, pero como son de tu rollo no pasa nada.
Yo no tengo bandera en el balcón, lo encuentro una tontería y no te puedes guiar por eso así como las generalizaciones que estás haciendo todo el rato. Hay nacionalistas catalanes y españoles de todos los sustratos en todos los barrios (ejemplo nos tenemos a ambos) y con distintas formaciones académicas.
Al haber sido ciudad industrial tiene su historia izquierdista que es lo único que se saca en claro.
Pero bueno, ya he leído algunas aportaciones tuyas como el partido del anterior alcalde no ha obtenido regidores, cuando el mismo ex-alcalde es regidor actualmente, y otras lindeces varias que denotan la película que te has montado que en un foro como este esperas que se lo crean a pies juntillas y que no te puedan rebatir.
Y esto te lo está diciendo alguien que no tiene amistad con la gente del casal a quien tanto odias.
#475 dudo que ningún líder político independentista haya dicho algo así. La mayoría de vosotros sois unos farsantes que os limitais a buscar a 4 tarados independentistas (que los hay, y parece que cada vez más) para proclamar "veis, esto es el independentismo catalán". Y os quedais tan anchos con vuestra falacia.
Y que al final da lo mismo si el movimiento independentista es más o menos lícito, o si es viable o no economicamente, ese en todo caso va a ser problema de los catalanes en caso que su mayoría decidan eso. Os gusta mucho poneros en la boca palabras como democracia pero luego deslegitimizais el independentismo por los motivos más cutres y pueriles.
Yo, independientemente que sea indepe o no, voy a defender lo que decida la mayoría de los catalanes así como de cualquier otro pueblo. Luego que acarren ellos con las consecuencias.
#485
pero como son de tu rollo no pasa nada.
No se si hablas de mi rollo o del tuyo en tercera persona :/
A ver no es una cuestion de percepciones. El independentismo es transversal a todo el estrato social pero su nucleo duro esta en ciertos sectores. Y estos sectores en el area metropolitana estan MUY marcados.
Si miras que zonas gana indepe en sabadell tienes un mapa muy claro. Es que no me voy a buscar imagenes y mapas porque estoy en con el movil. Las zonas de rentas medias medias-altas, de todo el valles, son claramente indepes. sant Cugat, Bellaterra, Sant Quirze. Centro, Creu Alta, Gracia en Sabadell. Centro de Terrassa asi con todo... Y donde no rascan votos son en zonas obreras
de clase media baja. En barriadas chungas son casi inexistentrs. Despues en BCN exceptuando el pijo pepero tipico de barna es el mismo patron.
En las zonas obreras el independentismo es minoria. En ningun caso digo que sea residual, pero es minoria. Residual es dificil porque el 47% no sale de la nada.
Y si seguimos con demoscopia podemos sacar mas conclusiones. Y muchas incomodas. La casi totalidad de alcaldias comunistas y socialistas, abiertamente antifranquistas, que salieron en las primeras elecciones post franco, se dan en municipios obreros con elevado numero de inmigrantes españoles. Sabadell sin ir mas lejos. Los municipios que siguieron votando a sus alcaldes franquistas son de la Cataluña interior o municipios claramente independentistas (el 90% de alcaldes franquistas reciclados en democratas se fueron a CIU).
Bueno, si nos vamos a buscar conexiones entre franquismo/falange y las elites indepes uno alucina. Hipocresia nivel maximo. Lo del hijo del alcalde Marcet por ejemplo, que ya es de cachondeo.
Pero me voy por las ramas. Como dices el independentismo no es Ciu solo. Pero los mapas de calor siguen coincidiendo con lo que digo. Los votantes de la CUP no son precisamente clase baja y obrera. Que haberlos los hay, pero no es donde se sustenta su base. Luego tienes ejemplos cachondos como el Baños o la Mireia Boya (toda una empresaria). Si concretamos mas la CUP aglutina mucho voto joven y universitario. Que eso ni de coña es clase baja y obrera, al menos hoy dia.
Luego tiens encuestas que siempre destacan lo mismo. Mas nivel de estudios (y mas dinero para pagarlos, claro), mas independentismo.
Y Merinales marginal... A ver, tiene ciertas calles que dan yuyu, lo mismo con las Termes o Campoamor, en su totalidad no lo llamaria marginal. En los 80 si, claro, con toda la droga. Can Oriach era un show por ejemplo.
Pero ya me diras tu en que afecta eso a mis datos. Cuando hubo el boom neonazi en Sabadell anda que no habia skins de familias pijas del centro...
Acojonante.
Una médico extranjera no habla en catalán a una señora, y le montan un escrache en el centro médico exigiendo que la despidan.
Que puto asco.
Y en Barcelona eh, en El Barrio de Les Corts, no en un pueblo de la Cataluña profunda...
No he visto nada en TV3. Telecinco por ejemplo si.
Bueno yo ya estaba al caso antes del escrache, que estaba anunciado. El tio es del MIC y mierdas asi. De lo radical, lo mas radical. Le falta tener termita en casa.
Este mediodia iba a coger la moto. Habia una pareja de unos 50 años andando con una bandera catalana enrollada en un palo. Ha pasado un coche con tres tios dentro y han empezado a gritar Viva España a lo loco. Lo ultimo que ha soltado era un Viva Franco. Lo que hace pensar que era mas trolleo que otra cosa, pero vaya, asi esta el patio hoy dia.
#493 No hace falta hombre. Se lia en 4 sitios contados. Esto es muy grande. Yo solo he visto una protesta en Gran Via, que fue pacífica. Los disturbios por suerte no me los he encontrado. Y mira que hago kms xD
#493 bueno son todo niñatos revolucionarios. De familias de clase media. Miedo cero. Es todo puro instagram.
Mira que te digo que al Prat fue mi sobrina
de 18. Que es del Opus, toda la vida en coles privados de pasta. Vive en el centro en un pisazo...
Es todo muy black mirror.
Mañana yo hare huelga pero sinceramente porque me da mal rollo quedarme tirado en la autopista o vete a saber si me la vienen a liar en el curro.
A todo esto veo mi entorno no indepe bastante alterado con todo esto (las teles estatales estan echando mucha leña al fuego ademas), y hay cierto miedo a las ultimas manifas. Los videos de peleas y agresiones tampoco ayudan.
Mañana se hablara de una huelga de exito, pero sera mentira, basicamente sera una huelga ficticia. Ya sea por la imposibilidad de moverte o la amenaza de disturbios junto con cierta sensacion de violencia dada por los CDR. La gente no quiere lios y prefiere quedarse en casa. Yo el primero.
#38 dos preguntas:
Si el referéndum se pierde, ¿cuándo será el siguiente?
Si el referéndum se gana, ¿cuándo será el siguiente?
No hay más preguntas, señoría.
Lo que me queda claro es que es un movimiento elitista creado por las grandes fortunas, está claro que quieren un estado federado a España, venden el rollo de ui que mal nos va por estar en España, y adoctrinado con la educación y la prensa ya tienes a los borregos liándola, que se creen esa falacia.
Es todo pura ingenieria social. Creo que esto se va a estudiar en epocas posteriores.
El miercoles hable un poco con una indepe furibunda de 16 años. Adoptada de china por cierto.
Me decia que esto de la independencia ya viene de lejos. De Artur Mas! Y yo joder, pensaba que me vendria con las historia de 1714.
Un chaval que esta quemando containers y haciendo la revolucion burgesa tenia 12 años o menos cuando empezo esta farsa. Han vivido su juventud y adolescencia en una farsa, todo su crecimiento en cuanto opinion critica y politica ya esta violado por el proces.
Lo mejor es que las tonterias que me creo las escribo y ya esta.
El problema es cuando la mitad de la poblacion se cree sus mentiras y se pasa mas de un lustro convirtiendo Cataluña en un paraje ultra nacionalista.
#1 te entiendo perfectamente. Vivo en bilbao, pero no soy vasco, soy brasileño. Todo mi entorno es borroka, menos mi madre, tambien brasileña y un par de amigos. Es imposible debatir con la mayoria y menos aun que quieres ser ertzaina. Me han llamado desde ultraderechista hasta fascista. En clase me es imposible dar mi opinion sobre nada y ahora que lo de cataluña esta en auge, aun menos. Me da rabia ver como la gente se rie y alegra ante los videos de palizas de 10 vs 1 o el video del policia apuñalado. No entiendo como mis amigos pueden alegrarse de esas cosas.
#504 Igual es porque vivo en Barcelona, quiza me voy a la periferia y me sorprendo de lo que me encuentro . Pero aqui la gente habla desde ambos bandos y siempre de buen rollo y sin imponer.
De hecho a mi que todo esto me da igual y puedo entender en cierta medida a ambos bandos, soy de los que siempre les lleva la contraria a todos xD y no pasa nada.
Cuando veo esas imágenes por la tv de gente imponiendo el catalan o el castellano, te juro que a dia de hoy y ya son casi 38 años aqui, no me lo he encontrado. Imagino que en manis y sitios donde esta la gente caliente, pues tienes todos los numeros.
#505 y se agradece que se pueda hablar casi sin tapujos. Es agradable que más gente piensa parecido o incluso gente que opina distinto a mi o a cualquiera esta abierta ha debate. No es siempre así claro, pero mayoritariamente si... y se agradece montón.
