#1860 No sabes ni por donde te viene el aire.
#1861 Gran manera de debatir una opinión, demuestras una inteligencia a años luz de cualquier otro ser vivo de este planeta y posiblemente de cualquier otro...
#1859 Claro que se aprobó o_O!! Yo lo que he dicho claramente es que no se aprobó en el congreso el texto original aprobado por el Parlament de Catalunya al que el PSOE habia prometido apoyo, luego, evidentemente, se aprobó el texto modificado, y se recortó más adelante con la reforma del constitucional.
Igual que antes he rectificado, creo que esta vez no me he equivocado.
Como he escrito antes:
"Las modificaciones se hicieron sobre el estatut aprobado por mas de dos tercios del parlament de Catalunya, llegándose a modificar el 50% de los artículos para que tuviera el apoyo del PSOE."
#1860 Catalunya independiente es viable económicamente, y no lo digo yo, lo dicen distintos economistas entre los cuales se encuentra el premio nobel de economia Gary Becker. A parte, existen numerosos estudios económicos al respecto:
http://ccncat.cat/estudis-i-informes.
Están en catalán, se pueden consultar algunos en castellano pero aún se están traduciendo. Aquí hay estudios al respecto que abarcan el crédito, la deuda, el deficit fiscal, las pensiones, las empresas catalanas, gestión de aeropuertos y trenes, impagos, exportaciones.....
Analizar o no la viabilidad es un tema un poco más complejo que mirar la calificación del bono, más aún cuando la calificación actual es de la Catalunya que no es un estado.
#1861 El ue no lo sabe eres tú, supongo por ver tanta tele subvencionada por Mas. A pagar la deuda, después agitáis todas las banderitas que os de la gana
#1865 Lo dices por los 8mil millones que debe España a Catalunya y sun los cuales no habria que pedir dinero del FLA por valor de 5mil?
#1866 ¿Esas milongas os las cuentan en tv3? Porque fuera de ahí no se las cree nadie. Vuestra deuda es bono basura.
#1866 Sólo 8k millones ?
..Esa cantidad se le ha dado a casi cada comunidad por triplicado en los últimos 10 años. Incluida Cat, obviamente.
¿ El gobierno catalán va a devolver éso también ?
Por qué mezclas intereses y usas dobles raseros según te conviene ?
#1870 .. Desarrollar el qué,.. el modelo de estado actual donde cada ccaa pone el porcentaje dependiendo de su producción ?
..No gracias, es demasiado obvio y sabido por todos para perder el tiempo; otra cosa es que no te guste, pero decir que unos devuelvan a otros o viceversa es poco menos que demagogia pura y dura.
#1867 Como siempre, son datos públicos. No se ha pagado el fondo de competitividad, no se ha pagado la disposición adicional tercera, la ejecución presupuestaria de infraestructuras es del 35%..... Tienes toda la lista en #1817. Aunque si todo lo que tienes que decir ante los datos es que son invenciones de TV3, no hace falta que te los leas.
#1868 Disculpa, que se le ha dado? No estarás sugiriendo que despues de perder un 8% del PIB cada año aún tenemos que devolver dinero? Desarrolla un poco la idea porfavor.
#1870 Vale, vale, ya que me lo pides por favor te haré caso, tampoco es cuestión de ir molestando a la gente. 
#1867 Los datos estan mas que expuestos en estas paginas.
Si no quieres verlo no lo veras. Tampoco insistire mas.
-Mephisto- por fvor usa el Editar tal como te comentan por ahí. Aunque te parezca más ordenado (a mi tb me parece) no se debe hacer así, ya que molesta tanto a los users como a BDD de MV
#1860 #1862 #1865 creia que no hacia falta argumentar para responder semejante mamarrachez, pero en fin, alla voy:
La base de toda independencia es una economía fuerte que respalde al nuevo país, y por si no os habeis dado cuenta hoy en día no hay dinero en España y menos en Cataluña.
Por eso te digo que no sabes ni por donde te viene el aire, hablas de economia fuerte y luego dices que no hay dinero... No ves que es un sinsentido? La economia catalana es fuerte y diversificada, para evaluar como de bien podrás pagar as deudas (prima de riesgo) no se mira cuanto dinero tienes (si tubieses dinero no pedirias prestado) sino como de sólida es la base de tu economia y tu capacidad de generar recursos para devolver ésta, y creo que NADIE puede poner en duda la capacidad de devolver la deuda que tiene Catalunya con su capacidad productiva.
España está casi quebrada, Cataluña como comunidad está quebrada (y como esta hay unas cuantas) y no hay por donde sacar dinero que no sea por parte de los socios europeos.
Y por qué está quebrada Catalunya y no el País Vasco o Navarra? tachán tachán...
Si no hay dinero no hay independencia, a no ser que querais vivir del aire o en las escuelas os enseñen a hacer la fotosíntesis.
Gran frase, para enmarcar. Repito, no sabes ni por donde te viene el aire.
Y ahora puede venir todo el que quiera a rebatirme esto, a decirme que si la balanza fiscal y blablablabla, pero antes de hablar acordaros de la calificación del bono catalán en los mercados, la imposibilidad de financiarse fuera y la deuda que se tiene. Hoy por hoy estamos condenados a entendernos todos y el que no lo quiera ver está jodido, muy jodido...
Balanza fiscal bla bla bla, que a ti no te interese no significa que no exista, es una REALIDAD.
El bono catalán en los mercados es basura y nadie nos presta pq Catalunya siguiendo como está (una colonia subordinada a España) no puede devolver deuda nueva.
Catalunya paga el 24% de los impuestos que se recaudan en España, es decir que si nos quedamos tendremos que pagar los 42.000m € que tenemos + 240.000m € + lo que se siga endeudando España, eso es SEGURO, es decir que es SEGURO que no tenemos futuro ni somos viable como CCAA si seguimos formando parte de España.
Rebate algún punto, venga.
#1873 Voy a echarle una mano al compañero con una tabla donde se aprecia que la mayor parte de la industria de muchos sectores se encuentra en Catalunya. Mas que nada por lo de la economía fuerte y todo eso....
-------------------------------------------Catalunya--------Madrid-------Valencia-------Andalucía
Industria textil-----------------------------34%---------------7%---------22%-------------10%
Confección y peletería--------------------30%-------------15%-----------9%-------------11%
Química y farmacéutica-------------------28%-------------13%---------14%-------------12%
Metalurgia-----------------------------------21%-------------14%----------9%---------------9%
Maquinaria----------------------------------28%-------------11%---------13%-------------10%
Material eléctrico---------------------------28%-------------13%---------11%---------------7%
Electrónica-----------------------------------31%-------------25%----------9%---------------7%
Vehículos a motor--------------------------34%-------------13%----------8%--------------10%
Motos y bicicletas---------------------------53%--------------5%----------3%---------------3%
Fuente: Instituto Nacional de Estadística, 2008
#1873 Por partes:
La economia catalana es fuerte y diversificada
Y depende del acceso a un mercado común como es España y Europa. Quitale el acceso a ese mercado y me dices que te queda a parte del turismo. ¿Fábricas? Será por todas las que ha cerrado el gran Puyol (Sony, Yamaha, etc)...
no se mira cuanto dinero tienes (si tubieses dinero no pedirias prestado) sino como de sólida es la base de tu economia y tu capacidad de generar recursos para devolver ésta, y creo que NADIE puede poner en duda la capacidad de devolver la deuda que tiene Catalunya con su capacidad productiva.
Se mira la deuda que tienes y como vas a poder devolver esa deuda y la que vas a pedir. Según tu regla entonces te podrías seguir endudando hasta el infinito a base de pedir más deuda para pagar la deuda anterior, total como la vas a pagar... Y eso de nadie, permiteme que me ría... Ahora mismo el bono de Cataluña está calificado como bono basura, al mismo nivel que Portugal, Grecia, etc...
Y por qué está quebrada Catalunya y no el País Vasco o Navarra?
A lo mejor, y solo a lo mejor porque utilizan bastante mejor los recursos de los que disponen. Pero vamos, ya que vas a poner como ejemplo dos comunidades con conciertos económicos propios mejor pongamos el ejemplode Madrid, Galicia o Cantabria (por poner unos ejemplos). Ahora me vas a decir que la deuda de Cataluña surge porque España os roba y no por mal gasto del dinero ¿verdad?
Balanza fiscal bla bla bla, que a ti no te interese no significa que no exista, es una REALIDAD.
Realidad para ti chato, te vuelvo a decir que hay bastantes documentos en Internet que muestran que vuestra "balanza fiscal" no es tal. A lo mejor deberías de leer algún sitio que no desprendiera un cierto tufillo a independencia...
El bono catalán en los mercados es basura y nadie nos presta pq Catalunya siguiendo como está (una colonia subordinada a España) no puede devolver deuda nueva.
El bono catalán es basura porque os pasasteis de listo emitiendo deuda que luego no ibais a poder devolver. Por cierto, busca Calaluña en la Wikipedia (por ejemplo) y verás que es una Comunidad Autonoma y no una colonia. Aprende a diferenciar entre colonia y comunidad por favor...
Catalunya paga el 24% de los impuestos que se recaudan en España, es decir que si nos quedamos tendremos que pagar los 42.000m € que tenemos + 240.000m € + lo que se siga endeudando España, eso es SEGURO, es decir que es SEGURO que no tenemos futuro ni somos viable como CCAA si seguimos formando parte de España.
La deuda de la comunidad al final es deuda del Estado. ¿Que pasa cuando quiebra una comunidad autonoma? Que viene papa estado y presta dinero a cambio de ciertas condiciones (recortes, control de gasto, etc), cosa que no habeis querido ni quereis hacer, primero pedís dinero (y estais en vuestro derecho) y cuando se os dice que teneis que bajar el deficit para igualarlo con el objetivo global salís con la frase de "España me roba". Actualmente y con la situación actual ninguna CCAA es viable según el modelo que tenemos (duplicidades, reinos taifas, etc), y no solo me refiero a Cataluña (no te lo vayas a tomar como un ataque).
#1864 Por supuesto que puede ser independiente (o no), pero vosotros dais por hecho que vais a ser viables económicamente hablando, que vais a entrar dentro de la zona Euro, de la CE, etc. cuando verdaderamente no se sabe como se va a hacer porque NUNCA un miembro de la CE y con el euro como moneda ha pasado por un periodo de independencia de uno de sus territorios.
#1876 Centrándome en lo mio, en primer lugar reitero que la viabilidad económica de una supuesta Cataluña independiente, está avalada por economistas destacados, no es una invención mía. Por otro lado, el tema del acceso la UE es otra discusión. Lo que si voy a decir es que precisamente es la UE quien ha priorizado la construcción del corredor central frente al plan de España de perforar los pirineos, basándose, evidentemente, en motivos económicos.
Más allà de la discusión política, del acceso a la UE, la economia es la que es, y la unión europea no puede dejar incomunicada, Catalunya, puesto que, por ejemplo, el PIB de la región Eurosunbelt (desde murcia hasta Lión, passando por Barcelona) es de un billón de euros.
#1881 No es que no te crea, pero pon algún ejemplo de economista que diga lo contrario, que así le hecho un vistazo. Es más por interés personal que no por discutir, la verdad.
#1876 Y depende del acceso a un mercado común como es España y Europa. Quitale el acceso a ese mercado y me dices que te queda a parte del turismo. ¿Fábricas? Será por todas las que ha cerrado el gran Puyol (Sony, Yamaha, etc)...
Claro, y quítale al Madrid a CR7 a Casillas y a Benzema y me dices que te queda. Soberana gilipollez.
Se mira la deuda que tienes y como vas a poder devolver esa deuda y la que vas a pedir. Según tu regla entonces te podrías seguir endudando hasta el infinito a base de pedir más deuda para pagar la deuda anterior, total como la vas a pagar... Y eso de nadie, permiteme que me ría... Ahora mismo el bono de Cataluña está calificado como bono basura, al mismo nivel que Portugal, Grecia, etc...
No, se mira hasta que punto es sostenible la deuda, por lo que no se podría hacer hasta "el infinito" ya que el volúmen es 1 parte de la ecuación, pero no la definitiva.
Mira los EUA o Japón, mira su deuda y me dices sus primas de riesgo, anda chato.
A lo mejor, y solo a lo mejor porque utilizan bastante mejor los recursos de los que disponen. Pero vamos, ya que vas a poner como ejemplo dos comunidades con conciertos económicos propios mejor pongamos el ejemplode Madrid, Galicia o Cantabria (por poner unos ejemplos). Ahora me vas a decir que la deuda de Cataluña surge porque España os roba y no por mal gasto del dinero ¿verdad?
Brillantes ejemplos pones, Madrid la capital donde se ha dicho hasta la infinidad que no se puede argumentar con él ya que es "especial" por decirlo de alguna manera. Y Galicia o Cantabria, grandes usos de los recursos económicos SUYOS y de los DEMÁS.
Galicia superávit fiscal del 8,23% del PIB y Cantabria 5,13% del PIB. Grandes ejemplos una vez mas.
Realidad para ti chato, te vuelvo a decir que hay bastantes documentos en Internet que muestran que vuestra "balanza fiscal" no es tal. A lo mejor deberías de leer algún sitio que no desprendiera un cierto tufillo a independencia...
Ostia lo que me faltaba, que se cague el Ministerio de Economía y Hacienda que GaN2 ha encontrado un documento en los internetes que dicen que la balanza fiscal no es tal! Busca el mail de Montoro y que en el próximo consejo de ministros lo utilice como argumento, ¡corre!
El bono catalán es basura porque os pasasteis de listo emitiendo deuda que luego no ibais a poder devolver.
Emitiamos deuda xq los costos fijos superaban a las migajas que Madrid reparte y era la única manera de seguir pagando sueldos y no entrar en suspensión de pagos.
De todas maneras el despilfarro en la época del tripartito también manda cojones, los putos socialistas tienden a no recordar que las deudas se tienen que devolver.
La deuda de la comunidad al final es deuda del Estado. ¿Que pasa cuando quiebra una comunidad autonoma? Que viene papa estado y presta dinero a cambio de ciertas condiciones (recortes, control de gasto, etc), cosa que no habeis querido ni quereis hacer, primero pedís dinero (y estais en vuestro derecho) y cuando se os dice que teneis que bajar el deficit para igualarlo con el objetivo global salís con la frase de "España me roba". Actualmente y con la situación actual ninguna CCAA es viable según el modelo que tenemos (duplicidades, reinos taifas, etc), y no solo me refiero a Cataluña (no te lo vayas a tomar como un ataque).
No lo es, la deuda española la suscribe el Gobierno de España, por eso se la pedirán a ellos y no a los demás, lo mismo pasa con la deuda de las CCAA. Otra cosa es que la CCAA no la pueda pagar y PIDA prestado al Estado -con condiciones-.
Repito, careces de argumentos.
Como datos mas exactos, Galicia aporta 12.800m € y recibe 16.626m €; Cantabria aporta 3.000m € y recibe 3.650m €.
Es como si cobras 2.000€ y te gastas 3.000€ mensuales (xq te los dan en concepto de solidaridad) y te ponen de ejemplo de gestión económica.
Manda huevos.
#1877 También hay destacados economistas que dicen lo contrario y no por ello su opinión vale menos. Sobre el corredor europeo no me pronuncio puesto que no se de que va el tema y como está, solo diré que otras regiones europeas con igual o mayor economía que Cataluña también tienen movimientos independentistas y no se contempla su escisión, menos aún su entrada en la CE.
#1878 No tienes ni puta idea de nada y quedas retratado en cada contestación:
Claro, y quítale al Madrid a CR7 a Casillas y a Benzema y me dices que te queda. Soberana gilipollez.
Para gilipollez la respuesta, te has lucido.
Mira los EUA o Japón, mira su deuda y me dices sus primas de riesgo, anda chato.
Y pones como ejemplo dos países con política monetaria propia, ole tus cojones. El primer caso de un país que ha llegado a su techo de deuda y ha tenido en vilo al mundo entero la última semana (no se si en TV3 dan noticias del mundo entero) y que se mantiene a base de imprimir más "papel". Y en el segundo caso a otro país en el que su banco central ha dicho que no va a imprimir más dinero y que tienen que rebajar el nivel de deuda actual porque no pueden seguir así. Buenos ejemplos si señor...
Ostia lo que me faltaba, que se cague el Ministerio de Economía y Hacienda que GaN2 ha encontrado un documento en los internetes que dicen que la balanza fiscal no es tal! Busca el mail de Montoro y que en el próximo consejo de ministros lo utilice como argumento, ¡corre!
Debe ser que si el documento se encuentra en alguna web no-catalano afín entonces no es válido, ¿verdad? Buena amplitud de miras...
Emitiamos deuda xq los costos fijos superaban a las migajas que Madrid reparte y era la única manera de seguir pagando sueldos y no entrar en suspensión de pagos.
Emitisteis deuda porque no teníais ni puta idea de como gestionar una comunidad con lo que teneis. No sabeis hacer un presupuesto, no sabeis seguir un presupuesto y no sabeis recortar servicios no básicos, en vez de eso pegais el tijeretazo a la sanidad, educación, etc.
No lo es, la deuda española la suscribe el Gobierno de España, por eso se la pedirán a ellos y no a los demás, lo mismo pasa con la deuda de las CCAA. Otra cosa es que la CCAA no la pueda pagar y PIDA prestado al Estado -con condiciones-.
La deuda de las comunidades ES deuda del Estado al final, por mucho que te empeñes en no verlo. Si no como explicas la creación del FLA y su uso para financiar comunidades en quiebra. Por cierto, de condiciones no hables porque no estais cumpliendo ni una.
Por cierto, por mi parte me suda la polla lo que escribas porque no pienso contestarte. Has demostrado (al contrario de muchos otros pro-independencia que contestan en este hilo) que no tienes educación, recursos ni razones para responder unos argumentos sin quedar en evidencia una y otra vez.
#1877 En cuanto los encuentre los pongo. De momento he encontrado este artículo de The Guardian.
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/nov/22/economics-catalan-independence-dont-add-up
Al final dice que la viabilidad económica es teóricamente pero que considerando la situación y en el contexto actual es un suicidio.
#1881 Como veo que eres un mal educado y no atiendes a razones tampoco pienso argumentar mas, ya que has quedado en evidencia en repetidas ocasiones y cualquiera que nos lea ya se debe mofar de tus respuestas.
Lo que no querría pasar por alto es lo de:
Emitisteis deuda porque no teníais ni puta idea de como gestionar una comunidad con lo que teneis. No sabeis hacer un presupuesto, no sabeis seguir un presupuesto y no sabeis recortar servicios no básicos, en vez de eso pegais el tijeretazo a la sanidad, educación, etc.
Esto si que me toca soberanamente los cojones.
http://i46.tinypic.com/rqxjc4.png
La resta de gastos son los siguientes, tú dirás:
http://i45.tinypic.com/hrwsno.png
Creo, por tanto, que deberían despedir a Andreu Mas-Colell y ponerte a ti de consejero de economía, ya que él no tiene ni PUTA IDEA como tú bien dices.
Venga, que ya has quedado en ridículo suficiente por hoy, un saludo majete.
#1882 Disculpa, no entiendo el catalán y no se que pone en los gráficos. Y no me hables de mala educación cuando eres el primero que no sabe argumentar sin faltar al respeto a los demás, si quieres empezamos analizando tu primera respuesta.
#1863 pero es que lo que dices es mentira. El texto se aprobó exactamente como salió del Parlamento de Cataluña, puedes comparar las versiones si quieres.
El texto que llevaron Montilla y la Manuela de Madre al Congreso en aquella histórica foto fue el que se aprobó exactamente palabra por palabra.
Algunos no se que os pensais de la gestion de la Generalitat. Pero viendo los datos se ve que todo el marron actual viene dado por los dos tripartitos.
Cuando os referis a la mala gestion de la generalitat referios solo a la de los ultimos 7 años antes de Mas.
#1881 No intentes que te respondan con datos objetivos , todo su material es el material que ellos quieren tener ya que el tito mas se lo proporciona palabra por palabra segun los deseos del pueblo xD
Por cierto, buenisima la frase de ( No se si en tv3 hechan noticias internacionales) xDDDD
EPIC WIN
#1889 en serio? xDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Ya os inventais lo que sea para joder a la gente.
Suele ocurrir cuando se os acaban los recursos.
