Conflicto Israel - Palestina

Don_Verde

#1139 Fue un desastre, de hecho. No por gusto acabaron firmando los Acuerdos de Camp David. En esa guerra comprendieron algo llamado sobreextensión de tus fuerzas de defensa. Y desde entonces, cambiaron la estrategia al despacito, de Luis Fonsi.

Desde entonces, tienes las maravillosas aventuras sionistas en Líbano, la devolución de los Altos del Golán hoy no, mañana, reventar los Acuerdos de Oslo, un par de intifadas, ataques preventivos a Irán...mientras se afianza sus posiciones en Cisjordania, que si miras el mapa del control efectivo palestino es un queso gruyere.

Bueno, sin olvidar que en los 80 se anexionan Jerusalém completamente por sus cojones morenos pasándose las resoluciones de la ONU por el forro, para variar.

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Kenderr

#1135 Y que territorios han quitado a esos que les han declarado la guerra? Porque salvó a Siria, a quien ha ido quitando siempre es a Palestina.

Y Ojo, ellos también han declarado guerras por sorpresa.

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Don_Verde

#1142 Bueno, a Egipto le quitó el Sinaí, si no fuese porque en la Guerra del Yom Kippur se las vieron canutas y dijeron...meh, para un trozo de desierto lleno de árabes, no nos vamos a meter en ese fregao.

Dieter

#1141 luego se cargaron a sadat, y guerra iran irak.

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Don_Verde

#1144 Lo de Irak-Irán fue una flipada de Sadam que, una vez que Egipto "se humilló" ante Israel, intentó mostrarse como la potencia hegemónica dentro del mundo musulmán en la zona. Obviamente, los sionistas de mientras comiendo palomitas.

Y ahí demostraron los iraníes que son unos putos zumbados capaces de enviar niños corriendo para desactivar campos de minas. Por suerte para el mundo, no hacen frontera directa con los sionistas...

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Dieter

#1145 las oleadas basijj, es mitad verdad mitad mito. Pero cuando tienes a un cojon de militares irakies veteranos soltandolo, debe ser verdad.

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Don_Verde

#1146

Durante la ofensiva Fateh [en febrero de 1987] yo cubrí el frente suroeste en el lado iraní y oí cantar a los chicos, cuyas edades oscilaban entre los 9 y los 16 años, que proclamaban con entusiasmo que ellos eran voluntarios para convertirse en mártires. Las tropas regulares, los paramilitares guardias revolucionarios y los mulás exhortaban a esos chicos, llamados Basij, para jugar el papel más peligroso en romper las líneas iraquíes. Ellos debían de guiar el camino, pasando sobre los campos de minas antipersonales para despejar la zona para el gran asalto iraní. Tenían bandas blancas en la cabeza que simbolizaban el abrazo de la muerte y gritaban shahid, shahid (mártir, mártir) creyendo que literalmente tenían el camino al cielo. Su número nunca se ha sabido, pero en los suburbios residenciales de las ciudades iraníes ofrecían una pista. Ventana tras ventana, bloque tras bloque, estaban colocadas fotografías, bordeadas de cintas negras, de adolescentes o preadolescentes.

Mientras tanto, le compraban armamento a los israelíes XD

Por cierto, tengo hilo de hace unos años al respecto :P

https://www.mediavida.com/foro/off-topic/la-guerra-iran-irak-1980-1988-608784

2
D

Es innegable que hay sujetos en ambos bandos que han cometido crímenes, pero tampoco tiene sentido el discurso que intenta vender los dos bandos como equivalentes.

Palestina es un territorio con un protoestado cuya población está totalmente indefensa y donde han surgido algunos grupos fanatizados que usan tácticas de guerra nada éticas. Sin embargo Israel es un estado totalmente formado y con mucho poder al que le interesa y es el que fomenta desde hace muchas décadas el conflicto en la región. Es muy difícil imaginarse una resolución del conflicto mientras el estado israelí siga existiendo o mientras no cambie de una forma totalmente radical. El posicionamiento no debe ser contra el pueblo israelí sino contra el estado de Israel, que es quien impide ningún tipo de estabilidad en la zona.

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Don_Verde

#1148 Los dos bandos en conflicto, es decir, Hamás y los iraníes y el estado israelí y sus halcones, son equivalentes en que quieren la victoria total y les importan los civiles lo justo y necesario para evitar una intervención de terceros países, nada más.

Que tengan distintos medios materiales para cumplir sus objetivos, es otra cosa. Pero es una pelea de talibanes fanáticos donde solo puede salir perdiendo la población civil.

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Rayalz

Que cosas que los judios a los que los nazis masacraban sean ahora los que masacran a otra gente.

Está claro que al de X años la peña se olvida del pasado.

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Don_Verde

#1150 Hay judíos que se oponen a la existencia de Israel, por ejemplo. Otros muchos que no son parte de las IDF. Otros tantos que ni siquiera viven cerca del conflicto. Cuidado con las generalizaciones, que las carga el diablo...

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iMcOma

Lo curioso es que muchos Judíos ultraortodoxos no comparten demasiado la idea del Sionismo y el estado de Israel tal y como es. Simplemente lo acatan hay otros que directamente piden que se desmantele pero estos son una minoría. Siempre me ha resultado significativo

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Don_Verde

#1152 A alguno con esto le puede explotar el cerebro...

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D

#1149 No me parece comparable. Quien está en la situación de poder con mucha diferencia es el estado de Israel. Si de verdad quisieran alcanzar un acuerdo de paz realmente justo se conseguiría la semana que viene, pero no les interesa. Hamas es un grupo de civiles fanatizados cuya existencia es circunstancial al conflicto y que es instrumentalizado tanto por Irán como por el propio Israel para perpetuar una guerra que les beneficia.

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Don_Verde

#1154 Que uno tenga más medios que otros, no implica que ambos no sean una panda de fanáticos talibanes. Hamás no es un grupo civil de resistencia contra la ocupación, Hamás es una organización yihadista que promueve la aniquilación total y completa de los judíos en Israel. ¿Que están siendo usados? Bueno, los desgraciados que son carne de cañón, sin lugar a dudas, pero no los hace ni menos talibanes ni menos peligrosos.

Y claro que a Israel le interesa tenerlos de enemigos, sobretodo a los halcones y a los sectores más imperialistas. No por nada jodieron los Acuerdos de Oslo y dejaron a OLP en unas siglas sin más. Sus dioses los crían y ellos se juntan.

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D

#1155 Claro que es una organización yihadista. Lo que quiero decir es que en cuanto se llegue a una acuerdo de paz justo entre Palestina e Israel, Hamas tiene los días contados a largo plazo. Y ese acuerdo depende única y exclusivamente del estado de Israel.

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Pitufooscuro

#1153 según leí en Israel están hasta los cojones de esta gente, no dan palo al agua, están o estaban externos del servicio militar, el gobierno les da paguitas + piso y votan en masa a un partido que siempre es clave para formar gobierno.

Por no hablar que eran antimascarillas, antivacunas, anti distanciamiento social y demás.

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Don_Verde

#1156 Ya sabotearon también los acuerdos previos, como cuando se cepillaron a Yitzhak Rabin. Pensar que al firmar la paz vas a terminar con el yihadismo es utópico. Es un problema complejo que lleva décadas, no se soluciona unilateralmente.

#1157 No todos los ultraortodoxos son antisionistas. Y para estar hasta los cojones, forman parte del gobierno actual y reciben paguitas por estudiar un libro más viejo que el cagar.

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Pitufooscuro

#1158 porque como he dicho votan en masa a un partido clave para formar gobierno, así obtienen y conservan privilegios.

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Don_Verde

#1159 Si a los israelíes les interesase reducir sus privilegios, votarían en masa a partidos que abogan por quitárselos. Lo cierto es que no ocurre.

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iMcOma

#1157 Pero son los "verdaderos" herederos de la tradición judía, esa misma en la que los lideres políticos se apoyan para reclamar el derecho histórico del pueblo israelí. Lo intrigante de los Judíos es precisamente que desde siempre han sido una sociedad muy dividida entre ellos mismos. Es más quizás lo que mas la mantenga unida a día de hoy es el conflicto y el "sentimiento" de sentirse atacados.

D

#1158 Acabar con el yihadismo o cualquier tipo de organización fanática es un proceso que lleva tiempo, pero que solo es posible con un acuerdo de paz. Y acabaría ocurriendo, porque a los palestinos son a los primeros que les interesaría.

Dieter

#1153 ponle musica klezzmer

Pitufooscuro

#1160 Se podria decir lo mismo aquí con el concierto vasco, por hacer un simil xD.

Tu piensa que es una población que tiene una explosión demografica espectacular, que suelen ir todos a una, seguramente haya partidos minoritarios que quieran quitarselos, es mas hace unos años hubo manifestaciones violentas de los ultraortodoxos porque querian quitarles el privilegio de saltarse el servicio militar.

Ahora mismo tienen preocupaciones mas grandes que los privilegios de los ultraortodoxos.

Rayalz

#1151 Por supuesto, si yo no tengo nada en contra de los judios como tal, pero no deja de ser irónico por la parte que si están con el conflicto.

Link34

#1158 Pero desde luego soluciona mas que tirarse un siglo haciendo saltar a civiles por los aires de manera indiscriminada

Desde luego por los actos, la justificación, la motivación y la gravedad el estado de Israel es tan o mas terrorista que Hamas

Aquí quien tiene la posibilidad de parar el conflicto es Israel y no lo ha demostrado en ningún momento cuando no lo ha provocado directamente

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Wachuflay

No sé si será fake o no pero, alguien que entienda ..¿ es posible poner una bomba dentro de un palo de hierro como ese ?¿ Cual sería el mecanismo de activación ?

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chiptune

#1168 ¿No será que han pisado una mina?

choper
#1168Wachuflay:

es posible poner una bomba dentro de un palo de hierro como ese

Hombre el explosivo plástico/maleable en general se puede moldear al gusto. Te faltan pelis xd

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