Constitución Europea, motivos para el NO

menuda españa que vota que si porque si .. si no hay informacion como vas a votar alog que no sabes de que va.. yo porque no voto que si no me abestnia o me informaria .. pero vamos ir a votar porque si .. sssssno..

#29 es cierto, quiza he dado lugar a malinterpretaciones con mi opinion pero lo que queria decir es que aunque yo pienso exactamente como tu creo que es necesario hacer un ejercicio de "transigencia" y votar que si por el bien del pais.

Me pides argumentos... es dificil poder sintetizar todo lo que quiero decir en pocas palabras pero a grandes rasgos esto seria:

• Es imposible mantener la "identidad" de un pais desde el momento que tomas parte de una unidad comun como es la U.E.
  Desde ese momento adquieres una responsabilidad y debes de saber que vas ha tener que hacer cosas y tomar decisiones que probablemente no sean las mas idoneas para el bien de la nacion.
  La primera ya nos la dieron en la frente al poco de entrar en la U.E. con las viñas y el pastoreo que se redujo drasticamente por que la U.E. hizo un estudio y dijo que habia excendete, resultado... viñedos a tomar por culo y granjas a cascarla. Y eso¿? que pasa que como nosotros no vivimos de ello nos desentendemos y nos la pela¿? si queremos union nacional hay que defenderlo TODO.

Como ultimo punto sobre la identidad del pais, no nos engañemos españa esta totalmente globalizada y estamos olvidando nuestras raices siendo cada vez mas invadidos por los mc donalds (americano), ikea (americano), carrefour (frances),... bueno acabare antes asi... españoles solo quedan El Corte Ingles, Inditex y las tiendas del "tio paco" y la "tia manoli" de toda la vida, estas ultimas ya casi en extincion porque todos vamos como borregos a los centros comerciales y las pymes se ven obligadas a cerrar.

• Si no haces "politica internacional" (que se basa en decir practicamente a todo que si) te aislas volveriamos a los tiempos de la dictadura donde se vivia en un estado hermetico y donde nadie nos hechava cuentas porque no se tomaba parte en nada.

• Inmigracion, en cuanto a lo de todos musulmanes que dice #28 mira, yo recuerdo cuando era pequeño (tengo 25 pa 26) sabes lo que era ver a un negro, un chino, un argentino, un marroqui...¿? era imposible, cuando veias a UNO te le quedabas mirando como diciendo... OOoooOOooo era algo asi vieras a un marciano. En cambio ahora no es que veas a uno ves a cien mil y eso lo ha traido el progreso, el dinero mueve al mundo y al igual que españa fue inmigrante (no nos olvidemos) ahora es un pais con emigracion devido a que tienen la oportunidad de ganar mucho mas dinero en su pais y que a fin de cuentas aceptan trabajos que la mayoria rechaza, es decir, la inmigracion (controlada) favorece a un pais.

El mundo cambia y España con el, ademas España como tal (sus raices) ya es irrecuperable, es decir, yo recuerdo la vida en los 80 y para mi eso era España comprabas en el ultramarino, nike¿? que es eso..., tele la justa y de calidad, la gente muy sencilla, radio... los cuarenta no habia cadena cien, ni m80, ni flash fm..., vacaciones... a salou ahora... punta cana, amsterdam, londres...; internet¿? y eso que es lo que eh?...
En definitiva, parezco un abuelo hablando asi pero es que eso era España el que no lo ha vivido no sabe de lo que hablo todo aquello desaparecio para siempre y quedara para el recuerdo y el progreso es lo que nos ha traido... una confusion general y sinceramente pienso si alguien sabe lo que es la identidad española realmente.
No quiero dar tampoco lugar a pensar que el progreso no es bueno, todo lo contrario, sino que hemos sido un pais que ha progresado por unas directrices erroneas, EEUU es el pais que mas ha progresado a diferencia del resto en el tiempo pero ha sabido conservar sus raices nosotros miramos para atras y lo vemos ridiculo, ellos miran para atras y se sienten orgullosos, es la diferencia y ellos no son mejores que nosotros.

En fin, como te digo es imposible desarrollar todo un pensamiento y un sentimiento en tan pocas palabras, solo decir que si no estamos de acuerdo con nada de lo que nos vaya a proponer la U.E. y ya sabiamos que iba a ser asi lo mejor hubiera sido votar no desde un principio en la votacion para formar parte como pais miembro, como digo ahora no queda mas cojones si no apoyamos este tipo de cosas el resto de paises vecinos nos haran el vacio. Es asi, es politica, no le busques una logica por que es asi, la politica es basura pero es un mal necesario.

El último estudio del CIS dice que la participación en el referendum europeo será de un 68% de la población y que el voto por el NO sólo será de un 5% , tambiñen dicen que el PSOE lleva una ventaja sobre el PP de 6,7 puntos porcentuales...

El CIS creo que es el centro de investigaciones sociológicas, un organismo público pagado por el gobierno que hace estudios y encuestas sobre la población, la verdad que me parecen unas previsiones totalmente desorbitadas... Me parece a mí que están calentando motores para intentar engañar a la gente sobre lo que piensan los demás en general. Me pasaré por este foro para recordaros estas palabras y con los datos reales, porque en mi opinión es altamente improbable que la participación sea de un 68% y que el voto NO alcance un irrisorio 5% , me parece una auténtica mentira y sobre la distancia con el PP, si nos mienten respecto de los datos que preveen sobre la constitucíón europea, no lo van a hacer en contra del PP?? Tiempo al tiempo, después del referendum vendré con los datos para recordaros una vez más las manipulaciones a las que nos someten estos embusteros.

Están nerviosos estos socialistas que tienen a sus socios pidiendo el NO y a la gente de "derechas" cabreada que también van a votar NO por mucho que hable el PP, de verdad si sale que NO se llevarían un batacazo muy grande los socialistas.. ya tienen que sacarse estudios del CIS desproporcionados de la manga para engañar a la población , que cabritos x"D

#37 Tiene que ver mucho, si Zapatero se pone delante de la cámara sonriendo pidiendo el sí para esta mala constitución y la gente votara NO saldría muy perjudicado. Y su postura es la del SI, porque este tratado lo negociaron ellos, pero lo negociaron mal, como van a decir que la gente debe de votar NO a algo que ellos mismo negociaron?? Que por cierto ya digo negociaron muy mal, es una chapuza de constitución... Y las razones están al principio del post y no las pongo yo, las ponen partidos politicos de todas las ideologías existentes. Si estuviera el PP en el gobierno y el PSOE en oposición, pedirían el NO, como ha hecho izquierda unida, pero les puede el salir en la foto y hacerse los "protagonistas" de europa, de una europa neoliberal claro^^

#39 Ya lo creo, pa mi que no va a ir a votar ni dios, no se ni pa que abro el post si nadie va a votar ni que si ni que no xDDDDDDD

yo creo que todo el mundo debe de ir a votar, lo tenga claro o nó, aunque sea voto en blanco, para que el dia de mñn puedan quejarse, odio esa gente que se queja de todo y no tubieron el coraje de ir a votar xD

#43 A ver a quién llamas estúpido, niñato

JacKo, cuando te veo por los foros de hardware veo que sabes muy bien de lo que hablas, pero en este aspecto permiteme que te corrija porque lo que dices NO es verdad:

"Si nos negamos a seguir la constitución estaremos aceptando una marginación de la UE, que puede terminar todo con la expulsión de España como país miembro,"

Esto que has dicho es una mentira absoluta, si la constitución no sale aprobada NADIE nos puede hechar de Europa, con tal de que un solo país vote no, la constitución se paraliza y nadie es expulsado de la Unión Europea, simplemente volvemos al tratado de Niza, la anterior constitución/tratado , pero en ningún momento porque un país su pueblo vote NO va a ser expulsado de Europa, por favor, no demos conclusiones erróneas a la población que bastante poco informada está la gente como para que la informemos mal ¬¬

Si sale que no, simplemente los paises se reuniran para buscar un tratado mejor, contando con la opinión de los ciudadanos y no haciendo una constitución a espaldas de los intereses de los ciudadanos y de frente para los políticos y empresarios. Se negociaría un tratado mejor para todos y especialmente para españa, en ningún momento decir NO a esta constitución es decir NO a Europa. Si sale que NO simplemente se negociará otra cosa distinta y mejor y mientras estará en aplicación el tratado de Niza que desde luego es mucho mejor que esta última constitución.

#37 http://www.constitucioneuropea.es/index.jsp

Muy lógico, sí.. ;P

Yo no estoy de acuerdo con esa infravaloración que haces sobre la capacidad de españa como nación...

Mira, antes Alemania en el anterior tratado / constitución tenía el 5Ž78% de poder y españa 5,34 o algo así... , no se de dodne e oido estos datos, que solo son para hacer comparación, es decir, que teníamos menos peso que alemania pero estabamos mu cerquita de ellos y ahora nos doblan^^ ( si se aprueba este tratado^^ )

Con la nueva constitución Alemania tiene un 10Ž40 frente a 5Ž39 que tendrá España después de este tratado ( si sale aprobado ) ...

Claramente perdemos mucho peso en europa, este tratado nos perjudica enormemente y nos hace ser países sometidos al dictado de Francia y Alemania en vez de darnos voz propia en Europa. Si a Europa, NO al eje imperialista de Francia-Alemania... Este tratado nos deja como los GILIPOLLAS de europa x"D. Que es lo que pasa? Pues que nuestros dirigentes que no supieron negociar nada mejor están buscando la foto como locos, a costa de salir perjudicada España.

Animo a que, en especial, toda la gente de centro - derecha reflexione sobre lo malo de ésta constitución a pesar de lo que diga el PP y vote en consecuencia, vote por españa, por nosotros, antes que por francia y alemania , y por ello, vote NO y evidentemente a la gente de izquierdas de verdad vote NO a una constitución claramente neoliberal

Últimas noticias : Berlusconi y Schroeder no asisten al acto previsto en Barcelona para promover el si a la constitución europea en españa a causa de una gripe --> http://www.libertaddigital.com/noticias/noticia_1276243957.html

( por lo menos estos tienen la verguenza de no venir a reirse de los españoles, y lo digo porque este es el peor tratado posible para españa... Y la verdad , que me pida el voto chirac es ya un motivo de peso para votar NO , paso de votar su constitución, NO soy gilip*** )

Umhhh ¿¿También te parece democrático que nos quedemos en españa sin fondos de la unión europea para agricultur, pesca y ayudas??

A mi lo que no me parece lógico es que españa quede subordinada a los intereses de Francia y Alemania y no tengamos voz propia en Europa, porque han cambiado el sistema de mayorias a la hora de tomar decisiones y ahora el pastel se lo llevan franceses y alemanes.. Si esa es la única ventaja que le ves al nuevo tratado, que españa pierde peso en europa, no hay nada más que objetar.. ha quedado claro..

PD : el tipo que ha hecho esta constitución no le tiene mucho cariño a España y recordemos que EUROPA es EUROPA y no lo que digan Franchutes y Alemanes..... VOTA NO a la Europa de FRANCESES y ALEMANES, VOTA NO por la Europa de TODOS.

• info

El Tratado de Niza, negociado y firmado en el año 2000, sirvió para pactar el nuevo reparto de poder en la Unión Europea ante su inminente ampliación a 25 socios, e incluso dejó prevista la ampliación a 27 socios, cuando se incorporen Bulgaria y Rumanía. Tras duras negociaciones, España y Polonia lograron un buen acuerdo. España cedió poder en el Parlamento Europeo (pasó de tener 64 eurodiputados a una previsión de 54 en las próximas elecciones), pero consiguió, junto a Polonia, instalarse muy cerca de los "grandes" de Europa. Así, Alemania, Francia, Reino Unido e Italia no serían los únicos países con capacidad para bloquear decisiones, una vez que consiguieran crear un grupo de pequeños Estados a su alrededor.

Sin embargo, el Tratado de Niza no resolvió el funcionamiento de algunas instituciones, como la Comisión Europea (Ejecutivo). Aquel Tratado tampoco resolvió la redacción de la Constitución europea. Por este último motivo se organizó la Convención Europea: a fin de avanzar en la redacción de una Constitución para la Unión Europea ampliada a 25 socios. No obstante, la misión de la Convención nunca fue la de reabrir lo ya pactado en Niza, sino la de limitarse a elaborar un texto constitucional.

A tenor de los vaivenes de la política internacional en los últimos años, el eje franco-alemán, no contento con el peso creciente que había tomado España, decidió frenarlo. Para ello, Francia y Alemania colocaron como presidente de la Convención al ex presidente francés Valery Giscar D'Estaing, ferviente detractor de España. Sin que muchos se dieran cuenta, el francés, dentro de la Convención, decidió reabrir el debate de la cuota de poder para garantizar la hegemonía de los cuatro grandes, pero sobre todo a Francia y Alemania. Lo acordado bajo el dictado de Giscar D'Estaing es lo que ahora se quiere imponer a España y Polonia, que insisten en que se mantenga lo ya pactado en Niza. La propuesta de la Convención deja de lado el sistema ponderado de votos en el Consejo Europeo y propone uno alternativo de doble mayoría. Bajo este sistema, para obtener una mayoría cualificada en el Consejo debe ser apoyada por el 55 por ciento de los países y el 65 por ciento de la población.

España y Polonia consideran que, si se mantiene el 60 por ciento de la población, salen perdiendo respecto a Niza y el poder de decisión de la Unión Europea quedaría en manos de los cuatro países grandes. Además, en el Consejo de Ministros de Economía (Ecofin), no participa el Reino Unido, de modo que Francia y Alemania, uniéndose, tomarían unilateralmente todas las decisiones económicas de la Unión Europea. En este contexto hay que recordar que estos dos países son, precisamente, los mismos que se han saltado el Pacto de Estabilidad sin ser castigados por las instituciones europeas.

Mientras tanto el canciller alemán schroeder no viene a españa a promocionar la constitución europea, alegando que tiene una gripe cuando por la mañana estaba en Alemania celebrando un acto público en su país... Europa SI, pero europa de todos, no sólo de Francia y Alemania. A estos no les doy mi voto ni farto vino^^

votare SI, leeros entera lo que hara la constitucion no las tipicas chorradas por las que la gente dice que no, ok? no solo perjudica tambien beneficia.
Un saludo

Arriesgándome a que alguien se aventure a prejuzgar lo que puedo pensar, haber leido o no, yo digo que pienso ir a votar, y por el SI.

Me he leido la constitución entera, y he ido a la mayoría de esas webs donde analizan los artículos conflictivos. Sinceramente no me importan, y el que haya muchos partidos que estén en contra no me dice nada; por muchos cambios que se hicieran seguiría siendo igual de mala, o igual de buena, como se quiera mirar, pero es la única que hay, y la opción de quedarnos como estamos no es que me parezca mejor que lo otro.

KaRteR, yo tambien puedo ser condescendiente contigo y que me parezca muy bien que tengas tu opinión y eso, pero lo de Niza no me parece mejor, desde luego que NO.