#424 Valla no me lo esperaba.
Se está planteando aquí probar la existencia (o no) de Dios a través de la ciencia y la razón y no creo que por esa vía se obtenga ningún resultado, por nuestras propias limitaciones y porque Dios ha querido estar oculto (ser una hipótesis de valor nulo en palabras de Fox) y revelarse por otros medios. Y cuáles son esos medios? Pues básicamente el amor, que es lo suyo ya que "Dios es Amor".
Yo sé que Dios existe porque he experimentado su amor en mi vida, en cosas gordas que me han pasado y en pequeños detalles, y la única manera que tengo de dar testimonio de Dios, de "demostrar" su existencia es con amor. En el fondo todo se resume en esa palabra: amor. Esa es la respuesta.
#460 Comodín por qué? Entiendo que el hecho de que Dios se subordine a nuestro libre albedrío escapa a la lógica mundana, pero es así. Ningún padre quiere que sus hijos sean robots que obedezcan en todo, sino que sean libres y sigan su camino aunque eso suponga que no le tengan muy contento.
Pero si es tan bueno por qué permite que pasen cosas malas? Para empezar nos deberíamos preguntar por qué lo permitimos nosotros, ya que Dios es nuestro Padre pero no nuestra niñera. Dejando a un lado esa cuestión, no se puede dar una respuesta definitiva porque no somos Dios pero creo que los tiros van por lo que decía Santo Tomás de Aquino de que es para sacar de ahí un bien mayor. Como el padre que permite que a su hijo le pongan una vacuna sabiendo que le va a doler, porque sabe que el bien obtenido (la salud) es inmensamente mayor que ese dolor.
Dios quiso que Jesús muriese en la Cruz, pero no porque sea un sádico sino para demostrar el poder del Amor y porque el fruto de ese acto es la conversión de gentes de todo tiempo y lugar. El sufrimiento aunque sea malo en sí mismo es una oportunidad de mejorar que no todo el mundo aprovecha, y en ese sentido también es una prueba.
Paradójicamente, en muchos casos es a través del sufrimiento como nos volvemos más buenos y como aprendemos a valorar lo que es realmente importante. He visto a gente dar gracias por haber pasado un cáncer porque eso les hizo abrir los ojos sobre la vida que estaban llevando, y yo mismo doy gracias por cosas graves que ojalá nunca me hubieran pasado pero gracias a las cuales hoy soy mejor persona.
#497 Me puedes poner algún ejemplo de cuando interesa o cuando no? Porque ya digo que siempre hay que contextualizar y ya no eso, sino tener sentido común.
#510Lizis:se han podido refutar la gran mayoría de argumentos de las religiones
Cuáles son esos argumentos?
#543 Me daría vergüenza comparar el que mueran 80.000 personas al día por causas evitables, entre ellas el hambre ( de esa cifra, 20.000 son niños ) con el tema de ponerle la vacuna a un niño, vaya tela.
Esas 80.000 personas diariamente no sienten su amor, ¿verdad?, pero tú sí, sigue dándome vergüenza leer este tipo de comentarios, no voy a calificarlo, ni a la persona que lo escribe.
No es que asi no se puede, abro este hilo para ver si por aqui hay personas creyentes de la palabra de Dios y si son seguidores.
Cosa que en mas de un 95% aqui en MV son ateos! Algo que no sabia, pero gracias a este hilo se sabe con claridad
Pero ya ve que hay algunos que se estan pasando de la raya. Porque si el post es refiriendome a Dios quiere tomar como excusa que vienen aqui para reir, porque mejor no se van a otro lado a compartir sus ideas de la vida y de como funciona
Que aburrido es escuchar a ateos, se la pasan hablando de Dios, un post live y con mas de 500 repuesta!
Abrir un hilo de darwin o de hawking!
#10 No es falsable, no satisface la carga de la prueba, ergo esa demostración formal carece de validez empírica. Es totalmente inválida y si te parases a buscar un poco más, verás por Internet a mucha gente darte explicaciones más extendidas de esto (que básicamente se resumen a lo que te acabo de contar).
Añadir debo, que la idea de dios nace como necesidad por explicar cosas que desconocemos. Lo desconocido atenta contra nuestra supervivencia, generamos cortisol e inmediatamente sentimos la necesidad de hallar una solución para dicha incógnita. La idea de una voluntad superior, similar a nosotros, no es más que la expresión más elemental del miedo natural de los hombres. "El hombre creó a Dios a su imagen y semejanza, y no al contrario" - Nietzsche.
Esa sería la perspectiva psicológica. Desde una perspectiva más empírica, más científica, no hay una sóla necesidad de una entidad divina para explicar el universo. Hay teorías cosmológicas que explican el universo tal y como es sin necesidad de ninguna fuerza extraña. Lo mismo a todos los niveles. Y pese a que hay (muchas) cosas que desconocemos, decir que Dios está en lo desconocido, es conocido como una falacia ad ignorantum o aplicado de forma más específica a este problema, la teoría del "dios del vacío". Al violar la necesidad de carga de prueba, carece totalmente de fundamento científico o lógico alguno. Puedes encontrar unas analogías mazo divertidas sobre este asunto como la tetera de Russel o el dragón en el garaje de Carl Sagan, búscalas y échate unas risas. Ante esto, tratar de acercarse a Dios a través de la razón, es imposible; no hay una sóla evidencia del mismo. Por eso, filósofos religiosos como Kierkegaard, que lo intentaron y fallaron en el intento, terminaron justificando su creencia en Dios a través de la fe irracional, con su concepto del "salto de fe". Él decía: "A Dios no se le puede alcanzar a través de la razón, sólo de la fe".
Volviendo un poco a la perspectiva personal, vamos a centrarnos en algo que subyace todavía más a nuestra psique: la perspectiva existencial de cada uno (que el existencialismo estudia y el que mencioné antes, Kierkegaard, inició). A ti seguramente te aterrará pensar en que tu existencia algún día cesará, en que ésta carece totalmente de sentido, en que el hecho de que me estés leyendo ahora mismo, es totalmente aleatorio y arbitrario. No tiene relevancia alguna, y ninguna acción que jamás puedas cometer, será trascendente. Esto es perfectamente natural ya que los seres vivos funcionamos bajo la máxima de la supervivencia, que nosotros seres humanos expresamos también a modo de trascendencia (es decir: si yo no puedo sobrevivir, al menos que una parte de mí sí lo haga). Pero, ¡sorpresa! Todo nuestro conocimiento actual atenta contra estos principios. No parece que haya reducto alguno para atribuir valor de verdad alguno a estas ideas. Y claro, esto genera mucha, muchísima ansiedad. Es duro y está lejos de ser algo fácil de aceptar.
Ante esta alocada situación, tu mente ejecutará su "plan de emergencia" inventándose a un Dios que te arropará y dará un sentido a tu existencia. Te dice cómo debes de vivir, da sentido a todo y aún por encima te promete la vida eterna si sigues sus reglas... ¡joder, de puta madre! Pero si eres un ser racional, sabrás ir más allá, aceptar las cosas que conocemos, y huir de creencias cuya base en el mundo real es absolutamente cero. Pero eso es difícil y a la mayoría os cuesta mil horrores de ver. Te recomiendo leer un poco de existencialismo francés, como Sartre y Camus (el de mi avatar), y ya si te pones valentón ponte con Nietzsche, aunque éste te puede romper un poco demasiado los esquemas si de primeras eres religioso ya. Trata de cuestionarte el por qué de tus creencias, y hallarás un camino totalmente nuevo. Y no necesariamente peor (recordemos que esta gente era tremendamente vitalista, y que su visión del mundo, de vivir y de enfrentar los problemas, no se diferencian mucho de los estoicos o siquiera del budismo; formas de ver la vida que te ayudarán a enfrentar bien los problemas, disfrutar del momento, y ser... auténtico, como diría Heidegger).
Un saludo.
#543rob198:Yo sé que Dios existe porque he experimentado su amor en mi vida, en cosas gordas que me han pasado y en pequeños detalles, y la única manera que tengo de dar testimonio de Dios, de "demostrar" su existencia es con amor. En el fondo todo se resume en esa palabra: amor. Esa es la respuesta.
El amor es una reacción química.
Que aburrido es escuchar a ateos, se la pasan hablando de Dios, un post live y con mas de 500 repuesta!
Abrir un hilo de darwin o de hawking!
Cambia el título del hilo, no preguntes si crees en Dios si luego no te va a gustar lo que lees.
#545 Creer en el Dios de la Biblia racionalmente es una falta de respeto a la inteligencia, ya está bien de tanta tontería, que las religiones hacen más mal que bien, ya va siendo hora de que se plantee seriamente el tema en los medios, pero no lo verán mis ojos, no interesa, es mejor tener a los borregos bien controlados y domesticados.
#549 La paradoja de la piedra explica la omnipotencia muy bien,
Puede dios crear una piedra tan pesada que ni siquiera el pudiera levantar? Si no puede crearla, no es omnipotente y si no puede levantarla, tampoco. Jaque mate beatos
#548 Todo tema tiene inicio y fin, ya en la pagina 2 me habia enterado de todo! Me di cuenta que se estaban pasando.
Faltando el respeto, llamando cerdos, maldiciendo! Hasta mas no poder
Parecen animales no pueden debatir normal sin tener que ofender y burlarse de los demas
By Azura, by Azura, by Azura! Por que en estos debates siempre se da por hecho la deidad singular? Se tiene algo contra los panteones politeístas?
Espero que los Nueve Divinos se apiaden de vuestra alma y no os quedéis fuera del Sovngarde. Yo personalmente me encomiendo al Tribunal y su infinita sabiduría.
#544 A ver:
#543rob198:Para empezar nos deberíamos preguntar por qué lo permitimos nosotros
Esto iba por las causas evitables y luego digo "Dejando a un lado esa cuestión..." y hago la comparativa de la vacuna hablando en general.
Por qué se supone que Dios tendría que ir detrás de nosotros arreglando nuestros desaguisados? Nos ha dado un planeta entero con recursos para todos y aun así hay hambre, guerras etc etc. Se nos tendría que caer la puta cara de vergüenza y no hablo ya de los gobernantes, sino de nosotros ciudadanos. Por qué no hay huelgas generales y movilizaciones a nivel mundial contra todo esto? Porque estamos muy cómodos como estamos (y me incluyo) y sólo se nos pasa por la cabeza presionar a los de arriba cuando nos tocan el bolsillo.
#547 Si no te digo que no, pero como toda reacción tiene su causa.
¿Se puede reportar a los creyentes según la categoría: troll? Porque la sarta de tonterías está a la altura de un troll, no tengo problemas en que digáis: oye mira para mi día a día necesito creer en algo más por X motivos. Pero no me digáis: he sentido a Dios en tal, porque solo puede ser obra de Dios, y mierdas varias.
Creo que fue Alan Moore quién dijo ''Alguien se paró a pensar que a Dios tal vez le importamos una mierda''.
¿Por qué dais por hecho que si existe un Dios ha de ser bueno?
¿No sería más acordé con nuestra realidad uno o varios dioses caóticos como los descritos por Lovecraft?
#554 Hereje, los fieles de @Don_Verde te daremos caza.
#546 Tampoco es tan simple solicitar si Dios o dioses existen. Más bien creo que lo que describes es lo que hace que la idea sea tan aceptada pero no es lo que hizo nacer a Dios.
#558 ¿Lo dices por su comentario, o por vosotros que no sois capaces ni de leeros las argumentaciones que os estamos haciendo?
Venga hombre, no me jodas. Siempre lo diré: los fanáticos religiosos que no estáis dispuestos a cuestionaros un poco vuestras creencias, sois el súmmum de la falta de respeto y de la carencia de raciocinio.
Las religiones existen para que la gente debil mentalmente tenga esperanzas en algo, cualquier persona que pueda razonar un mínimo simplemente no puede creer en todas esas mierdas.
#558 el 95% de MV no quieren ver? aceptad ya que las religiones van decayendo, el mundo evoluciona, no pasa nada, errores del pasado. Antes la peña era manipulable con las religiones, ahora nos manipulan las grandes potencias no os rayéis. Cada uno que piense lo que quiera sin molestar a un tercero.
#560 Dame un idea logica de la vida? Como crees que se creo el universo completo, de una explosion salio lo perfecto? O vienes meterme teorias por un tubo
#555 Pero tú sientes su amor....ya está bien.
Pero claro, luego los "creyentes" piden aprobar exámenes ( para ellos o para sus familiares ), ganar un partido y estupideces de ese calibre, ya está bien de tanta payasada y estupidez.
No me extraña que el mundo esté así, si el ser humano es profúndamente estúpido.
Y luego hay que aguantar a gente con mucho poder influencia, como por ejemplo los futbolistas rogando en los partidos, señalando al cielo con los dedos, diciendo que Dios está con ellos, joder, ya está bien.
Lo de los políticos jurando sobre la Biblia o mencionando de hacer las cosas por Dios ya es caso aparte, vergonzoso, Que George Bush fue a Irak diciendo que Dios le había dicho que acabara con la tiranía allí, ya está bien.
Esto es como cuando me pregunto mi hermano de pequeño que porque los unicornios no existen y Dios si y me dejo con la putisima boca abierta porque tenía 8 años
#559 come at me bros! OS espero con mi maza daedrica.
Pero realmente existe el dios benévolo? Analizando las escrituras sagradas me da igual de que religión, es imposible encontrar ni uno que al menos haya tenido un tropezon con la oscuridad mas negra. Lo contrario son errores de percepción por la masa.
Si hasta en el Budismo, la mas benévola que se me ocurre, tiene la desfachatez de hacernos renacer una y otra vez sin remedio, condenados a repetir nuestros errores ad infinitum. Solo unos pocos son capaces de salir de esa rueda y es a través de sufrimientos y privaciones increíbles.
No es que sea mas probable, es que es seguro que de haber algo, seguramente no nos convenga conocerlo.
#564 a mi me hacen gracia los jugadores de futbol que estan siempre rezando y dandole las gracias a dios por sus victorias, si en el otro equipo también hay creyentes que rezan, por qué no ganan ellos? acaso dios tiene favoritos? por que unas veces ganan y otras pierden? cuando pierden es porque cometieron un pecado y el rival no?
Para qué entrenan si con rezar les basta?
Una vez le pregunté a un amigo que estaba estudiando física en la uni que opinaban sus profesores sobre Dios. La respuesta fue un tanto curiosa y era claro que el tema alguna vez salió en clase. Me dijo que sorprendentemente había algunos que no quitaban la posibilidad de un Dios y que se debería entender esto no como la Biblia, más bien desde un punto de vista de un programador.
Después ya por mi cuenta, encontré algunas teorías curiosas sobre que existe la posibilidad de que la escala más baja de nuestro universo sea una especie de sistema binario y lo más interesante es que hay físicos bastante buenos que creen en ello (No, no se referían a la matrix holográfica)
