¿Debería el rey intervenir frente a las amenazas A. Más?

B

Completamente en desacuerdo con #1

¿Que hay más democrático que un pueblo dentro de un país pueda plantearse dejar de formar parte de ese país y buscar su camino?

No hay nada más democrático, enviar al ejercito NO ES DEMOCRÁTICO y lo de DENFENDER LA UNIDAD DE ESPAÑA es contra un ataque exterior!, es decir, viene Marruecos e invade Murcia, pues todos a defender la unidad de españa. Pero ese artículo de la constitución no está pensado para DETENTER NO DEMOCRÁTICAMENTE la emanzipación de un pueblo, ya que, es un acto libre, democrático y pacífico.

#142 Veo que no entiendes que es la democracia pero está de moda darle un mal uso.

democracia.
(Del gr. δημοκρατία).

  1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
  2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.
    Real Academia Española © Todos los derechos reservados
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V

leed http://salaimartin.com/mass-media/newspaper-articles/351-inada-a-cambio.html y dejad de dar la tabarra con la Comunidad Madrileña vs Catalunya

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B

#151 La democracia se basa en el respeto a la legalidad vigente, hasta dónde yo sé, cataluña votó la constitución Española, por tanto lo que plantean es un ataque a la propia legalidad.

las leyes son la expresión escrita de la democracia, si una parte unilateralmente decide romper la ley de forma desafiante eso NI ES DEMOCRÁTICO, porque no sigue los procedimientos legales para los cambios NI ES PACÍFICO, pues la ley es lo que garantiza el orden y la paz social y su vulneración es la VIOLENCIA y la AMENAZA a la propia democracia.

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Pachy

el rey es una figura simbólica y para limar asperezas entre estados, y todas esas cosas.

En politica ni pincha ni corta. Es como el que reparte flyers en la puerta de la discoteca.

B

#152 Sala i Martín es convergente, ni tiene grandes empresas ni crea empleo, los empresarios catalanes que sí crean empleo y generan beneficios y que no salen dando lecciones de nada están en contra de la independencia...

Ya sólo le falta a Sala i Martí pedir la capitalidad Española para Barcelona... Si Madrid es el centro geográfico del estado yo no veo problema que además sea la capital,, ¿o vamos a llevar la capital a tenerife?

Y por otra parte,, habla como si no hubiera una administración ingente de funcionarios en cataluña,, nah, una opinión de un tipo que es más o menos brillante, pero que está sesgado ideológicamente, no me parece serio, la verdad.

T

#153 Ok, constitucion, que la mayoria de los españoles que viven en España actualmente no han intervenido en su votación

si una parte unilateralmente decide romper la ley de forma desafiante eso NI ES DEMOCRÁTICO, porque no sigue los procedimientos legales para los cambios NI ES PACÍFICO, pues la ley es lo que garantiza el orden y la paz social y su vulneración es la VIOLENCIA y la AMENAZA a la propia democracia.

Cito a #151
¿Que hay más democrático que un pueblo dentro de un país pueda plantearse dejar de formar parte de ese país y buscar su camino?

democracia.
(Del gr. δημοκρατία.

  1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.
  2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.
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K3ldon

#153 La democracia se basa en que si hay que decidir algo se VOTA y se hace lo que diga la MAYORIA. En este caso y si realmente vivieramos en una democracia justa se debería votar en catalunya si se quiere la independencia.. pero como vivimos en una partidocracia pasará de todo menos eso.

Por cierto, el rey no pinta NADA.

1
B

#156 ¿me quieres decir que en algún país del mundo se vota una constitución cada 4 años o algo así?

La democracia consiste en que el pueblo catalán votó una constitución mediante la cual se les confería instituciones propias y posibilidad de autogobierno dentro del Estado Español. Que esa constitución tiene unos procedimientos democráticos para su reforma VOTADOS por el pueblo mediante referéndum y que pretender cambiar esa constitución de TODOS por UNOS POCOS y de forma desafiante y amenazante, NUNCA PUEDE SER DEMOCRÁTICO, lo democrático es que las leyes se modifiquen según lo acordado en su día no lo que unos pocos decidan, violentado la democracia del resto.

Es como si tarragona quisiera no ser parte de cataluña o en un pueblo no quisieran ser cataluña y si españoles o al contrario, un poquito de por favor, que la democracia no es el egoismo de unos pocos en detrimento de todos.

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T

#158

pretender cambiar esa constitución de TODOS por UNOS POCOS y de forma desafiante y amenazante, NUNCA PUEDE SER DEMOCRÁTICO

Vale, tienes razón. Pero si hay una constitución que afecta negativamente a una parte de españa, y te digo lo que antes, que actualmente muchos de los que viven en esa parte, no la han votado. Me parece un poco....injusto

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B

#159 Esa constitución fue votada por los Catalanes, en su momento no debería ser tan mala y desde luego con el desarrollo legal que ha tenido la autonomía catalana decir que se perjudica a cataluña es cuanto menos subjetivo y propio de quienes no se conforman con nada y quieren la independencia.

Si hay gente que no está de acuerdo con esa constitución, se puede negociar, promover un acuerdo para la reforma, se ha aprobado un estatuto que en muchos de sus términos sobrepasa la propia constitución, España dentro de lo que la ley permite ha sido muy generosa.

En ningún país del mundo se plantea cambiar una constitución cada x años, lo que se hace son desarrollos estatutarios o bien pactos fiscales o acuerdos fiscales (que es lo que ahora piden bastantes en cataluña), pero lo que no se puede hacer es pedir un estatut, que te lo den, pedir la independencia, pedir que se pongan todas las leyes de 48 millones de personas boca arriba porque lo pidiera una mínima mayoría si apenas llegara de catalanes?

Creo que lo democrático en una situación en la que estamos es que se lleguen a acuerdos y soluciones, no a que se tire abajo la ley así por las bravas porque haya una ola de nacionalismo que se puede ir tan rápido como ha venido.

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D4rk3viL

#160 no le des mas vuelta esta gente no quiere la independencia quieren mas dinero... y nada mas.

si a un niño cada vez que da una pataleta se le da un caramelo (mas dinero en este caso de cualquier forma..) aprende que dar pataletas es lo correcto, ya que obtiene un beneficio.. y es exactamente lo que han aprendido los politicos catalanes ni mas ni menos.

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B

#161 No lo se, mira que son muchos años que llevan comiéndoles la cabeza, que si el resto de los Españoles son tontos o vagos, o pobres, en fin, cuando a la gente le metes en la cabeza un montón de prejuicios de todo tipo siempre se genera un odio sobre los demás que sobrepasa lo racional, el hecho es que muchos piden la independencia aún sabiendo que sería un desastre para la propia cataluña. Son muchos años que llevan "construyendo nación", a base de mentiras y manipulaciones, ok, pero de forma eficaz, por desgracia..

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Gui9417

Una parte numerosa del pueblo catalan se ha manifestado a favor de la independencia, ¿y cuál es el problema? Ser rey ahora significar negar la libertad de expresion, porque claro, pobrecillo perderia reinado. Lo que se deberia hacer, seria que si de verdad esto sigue asi se vote y se decida, aunque yo como catalan y catalanista espero que no salga el Si a la independencia. A bueno, y al rey no le interesa hacerse notar que si se hace notar demasiado acabara fuera del palacio.

D4rk3viL

#162 es cierto lo que dices, pero recuerda una cosa, hace relativamente poco.. cuando se hicieron los "ensayos" sobre las votaciones que se convocaron para votar SI o NO a la INDEPENDENCIA DE CATALUÑA, (hace 4 días mal contaos) solo hubo una participación del un 30% de la poblacion, en cambio, cuantas noticias hay al día sobre el tema de la independencia de cataluña? cuantos post se abren al día en este foro solo sobre el mismo tema? (tanto revuelo que parece que son todos los catalanes cuando es mentira son 4 pelagatos.) y así un largo ETC ETC.
http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna-referendum-independencia-fracaso-20091214.html

Esto demostró que son 4 pelagatos como quien dice que están creando mucho alboroto casi a cada día para conseguir solo una cosa, dinero, y si es acompañado de los 4 tontos que tienen engañados y manipulados para hacer mas ruido aun mejor... pero repito solo un 30% participo en el referendum, fue un absoluto fracaso, no lo olvidemos...

pd: esto me recuerda a la histeria colectiva que se monto entre la gente y medios de comunicación con la gripe aviar... todos los medios de comunicación sacaban a diario varias noticias al respecto y acaparando todas las portadas.. la gente por la calle hablando todo el rato del tema, y con miedo .. pues esto es lo mismo y todo para que? para que 4 politicuchos consigan mas dinero y desviar la atención de la crisis económica a otra crisis "inventada" como lo fue la gripe aviar en su momento, en este caso ahora toca la independencia de cataluña y mañana cuando esta ya aburra se inventaran otra.. y así este es el ciclo de la política y el miedo... TODO UN CUENTO para mantener las mentes ocupadas en cosas menos importantes....

pd2: datos de las encuentas mas recientes...

spoiler
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B

#164

http://www.duranilleida.org/wp-content/20120915_manifestacio_Diada.jpg

Sí, 4 gatos, es decir, 1.5 millones de personas.

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13malkavians

JuanCar yo creo que ya está quemado... deberia delegar en la Ortiz, que es la que manda en casa a fregar a Felipe...

nixonE1

#164 Si somos 4 gatos ningun problema. Hacemos referendum y ya os quedais tranquilos.

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Fastuquet

La voluntad del pueblo es la que manda. Guste o no guste.

V

#158 Me cuentan que el mismísimo Dios le entrego a Moises la Constitución Española en el Sinai.

Por lo tanto, es una cosa de mucho respeto, o nuestra constitución.

No, en serio, deja de decir gilipolleces.

PD: Si de verdad tan seguro fuera que la independencia saldría NO, ya puedes estar seguro que el referéndum seria en 3 días.

1
bocadillo

#130 Si no me equivoco, son los 27 de la unión los que votan sobre si un pais entra en la UE, y que si uno dice no, no entra, si eso es (que no tengo ahora mucha idea), las empresas catalanas tendrian un handicap económico en forma de impuestos de los distintos pais de la union europa, de crear una moneda nueva (que tendra un coste hacer pesetas catalanas creo yo). Sería muy desaconsejable declarar la independencia unilateralmente, pero si es la voluntad catalana, asi sea, referendum y ya.

nixonE1

#158 La constitucion alemana ha sido modificada 52 veces en 60 años.

Ahi lo dejo

T-1000

#128 solo hay que pasarse por el foro para ver lo bien que hablais del resto de Españoles.

Er_XaVo

A mi me parece muy bien que se quieran ir de España, pero que se busquen otro lado porque el territorio donde esta la comunidad autónoma de cataluña es España. Si se quieren montar un país ellos solitos que se busquen otro sitio.

1
T-1000

#167 aunque lo hagais es un referendum no vinculante.

#144 Intentarlo , después si tomamos medidas radicales no lloreis. Lo que no vamos a consetir es chantajes o amenazas de un país que tanto nos odia.

Ahora quereis entrar en UE? Vaya pero si según vosotros no era necesario entrar.

#149 Solo existen pasos fronterizos por Cataluña , Aragón no existe.

De nuevo les invito que lo intenten. Con 2 cojones.

Siempre nos quedará nuestra constitución artículo 2 y 8 y el Tratado de Lisboa artículo 4 apartado 2 para deciros que tomaremos medidas si intentais separaos y encima UE nos apoyará.

Y en el caso de que esto vaya a la ONU , la UE tiene gran peso dentro de esta organización y China y Rusia con grandes problemas de independismo en sus fronteras creo que no os ayudarán.

Suerte.

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B

#153 AJAJAJAJAAJAJAJAJAAJ la costitucion... la puta mierda mas grande que jamas se ha escrito... que no sirve ni para limpiarse el ogt despues de cagar...

PD: la verdad esque no nos hace falta ni la independencia... con decir... señores de lo que se recauda aqui ustedes no van a ver una miserable peseta... y de ustedes no queremos nada, nosotros con nuestros impuestos nos autogestionamos. Y dejen de tocarnos lo que no suena con sus leyes estupidas que no vienen a cuento (EDUCACION... cambiarla otra vez... xDDD triste, triste, triste...).

TaMy

En Canadá, a resultas de la presión política del nacionalismo quebequés, se ha planteado la cuestión del derecho de autodeterminación en toda su extensión. El 30 de septiembre de 1996, el Primer Ministro canadiense consultó al Tribunal Supremo sobre si era posible la secesión unilateral de Quebec de acuerdo con el Derecho interno e internacional. En su dictamen de 20 de agosto de 1998, el Tribunal Supremo afirmó que la Constitución de Canadá no reconocía el derecho de Quebec a la separación unilateral y que, en el ámbito del Derecho internacional, la libre determinación de los pueblos se realiza, con carácter general, por la vía de la autodeterminación interna, en el marco del Estado al que pertenecen.

No obstante, afirmó que la secesión no está prohibida, y que si una clara mayoría de quebequeses se posicionara en favor de la misma, el sistema constitucional canadiense no podría permanecer impasible ante tal declaración de voluntad. El Tribunal Supremo fijó la necesidad de que la pregunta formulada en referéndum y el apoyo a la secesión fueran claros. Para concretar estos términos, la Cámara de los Comunes redactó la Ley sobre la Claridad44 (Clarity Act), de 29 de junio de 2000, para determinar en qué circunstancias se podría producir la secesión de una provincia de Canadá.

La ley da a la Cámara de los Comunes la potestad para decidir cuándo la pregunta propuesta para un referéndum es válida, concretando determinadas circunstancias en las que se podría rechazar por ambigua. También es la Cámara la encargada de decidir cuándo la mayoría que arrojen las urnas sería suficiente de acuerdo con el porcentaje de votos afirmativos y el nivel de participación, entre otros datos. Si tanto la pregunta sobre la secesión como el respaldo a éste se consideran claros, deberá producirse una reforma constitucional que permita la secesión. En el marco de dicha reforma, se llevarán a cabo las negocaciones necesarias para el reparto de deudas; cambios en las fronteras; derechos, intereses y demandas territoriales de los pueblos aborígenes de Canadá y protección de los derechos de las minorías.

La mayoría del espectro político canadiense apoyó la Ley sobre la Claridad, y el entonces Primer Ministro Jean Chrétien llegó a afirmar que es uno de sus logros más importantes. Pero también se manifestaron posturas contrarias a la norma. Jack Layton, líder del Nuevo Partido Democrático, denunció en 2004 que acentuaba las divisiones en Canadá, aunque al año siguiente declaró su apoyo a la norma. Los nacionalistas afirmaron que obstaculizaba el ejercicio del derecho de autodeterminación por los quebequeses y la Asamblea Nacional de Quebec reaccionó aprobando una ley que afirmaba que ningún parlamento podría imponer restricciones en el derecho democrático del pueblo de Quebec para determinar su propio futuro. Esta ley se aprobó el 7 de diciembre de 2000, por 69 votos contra 41.

Se independice o no Quebec de Canada...
Nos llevan años de Ventaja....

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nixonE1

#174 Vamos en resumen que por los.santisimos cojones de la constitucion las.cosas no se va a dar la posibilidad de que el pueblo decida.su futuro.

Perfecto.

Pues tiraremos por.el recto.

Por.cierto.el director de El Pais ya esta pidiendo estado federal. Supongo que algo en serio debe ir lo.nuestro para que se digan estas.cosas

#176 Se llama justicia no politizada. Aqui no existe y pasan como quieren por encima la voluntad del pueblo.
Obviamente en Esoaña esto seria inadmisible y se plantearia ( como seha hecho) intervenir el parlamento de Catalunya o sacar los tanques.

Democracia dicen o algo asi

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T-1000

#177 No. E invito a que lo intenteis por las malas.

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-Orb-

#177
Tu pueblo es ESPAÑA. /thread

Esto es lo que tendría que decir nuestro puto rey en vez de ser un puto maricomplejines como el borracho de Rajoy.

1 2 respuestas
nixonE1

#179 Imponiendo vais mal. Aun no lo habeis entendido?

#178 Se van a agotar las.vias democraticas, se va a hacer un referendum de autodeterminacion y la decision del pueblo catalan sera la que cuente. Que no nos querais reconocer sera otro tema, pero la democracia en nuestro pequeño pais va a ser el pan de cada dia.
No viste el Salvados de Suiza no? Miralo y aprende que es una democracia.

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