Dos conceptos de libertad

SirPsycoSexy #31 Sep '12

#20 Has dicho una verdad a medias sobre el concepto libertad. Si algo es cierto es que hasta cierto punto no todo el mundo tiene la misma exacta concepción sobre lo que es la libertad, Michael Walzer no tiene la misma concepción de libertad (aunque sí bastante cercana) que por ejemplo Friedrich Hayek, pero ambos invocan al pensamiento clásico de la ilustración y se guían por la tradición tanto empírica (Tocqueville, Montesquieu) como racional (Constant) del liberalismo clásico.
Pero no confundas un valor político como es la libertad con emociones como la felicidad o el amor. Un valor es un valor (libertad, justicia, igualdad) y una emoción es una emoción (amor, felicidad, tristeza) son conceptos totalmente distintos ya que los valores limitan lo que cada uno encuentra política y socialmente razonable en una sociedad concreta donde coexisten distintos modos de vida.

#30 Sobre este mismo tema y más extenso tienes su libro "Cuatro ensayos sobre la libertad", eso sí, lo de ligero lo tendrás que coger un poco con pinzas.

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C

castorcillo #32 Sep '12

#31 En la concepción política de "libertad" ésta sigue siendo una emoción, pero una emoción de masas.

Un ejemplo claro y cercano lo tenemos en Cataluña. Son un pueblo de primer mundo, rico, con todos los derechos y lujos del primer mundo, integrados en el corazón de Europa. Es un pueblo que todo el mundo consideraría "libre"... pero ellos salieron el martes a la calle en la Diada a manifestar que no se sentían libres. A mostrar una desazón por pertenecer al Estado Español que les hacía sentir "no libres". Cuando su "no libertad" nada tiene que ver con los pueblos de esclavos o los pueblos subyugados de otras épocas de la historia que tuvieron que luchar por su libertad.

Así pues, en todos los aspectos, la "libertad" es siempre un concepto subjetivo al juicio del que la siente o no. El hecho de que pueda aplicársele a todo un pueblo en vez de a una sola persona la convierte en algo más complejo, pero no deja de ser una emoción.

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SirPsycoSexy #33 Sep '12

#32 Usa otro ejemplo porqué como te conteste vamos a desviar el thread hacia donde tú ya sabes y ya hay 127983468268423 threads sobre el tema de Cataluña.

Taniia #34 Sep '12

#32 No compares a lo que él se refiere, a la libertad que quiere Cataluña, son muy diferentes.

Me gusta lo que se dice en el hilo, la libertad referida a la capacidad de elección, contra más a optar mejor. Me gusta también porque el hilo da a ver y entender el concepto de libertad. No el típico post que se queja de algo que no le sale como quiere o piensa y dice que no hay libertad.

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Tr1p4s #35 Sep '12

#28 No, la libertad no es ningún fin u objetivo, no es nada que debamos conseguir porque ya es nuestro, es algo que posee el ser humano de forma innata y solo nos es arrebatado por otras personas, la libertad es entendida negativamente puesto que siempre existe a no ser que alguien nos la cercene.

Cuando hago mención a la carrera no digo que la libertad sea un fin si no que da igual los condicionantes y cuan fácil o difícil te sea conseguir una cosa porque lo que importa es que nadie te prohíba hacerlo o alcanzarlo (de ahí el símil de la carrera) es decir que te quiten tu libertad.

Solo se es mas o menos libre cuando otras personas te quitan tu libertad y como puse antes solo es cuando usan la fuerza o la amenaza de esta, no por condicionantes externos o por otras causas.

#29 Rager absoluto.

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S

Spike_Spigel #36 Sep '12

#35

Vamos un montón de bobadas para justificar que te puedan pagar un cuenco de arroz por jornada.

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Tr1p4s #37 Sep '12

#36 Lo mismo que le decían los negreros a sus esclavos, bobadas bobadas eso de la libertad es un cuento.

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S

Spike_Spigel #38 Sep '12

#37

Ya era hora de que te quitaras la careta (aunque bueno realmente no era necesario), pero admitir que trabajas por la esclavitud es un pequeño gesto que honra.

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Tr1p4s #39 Sep '12

#38 ¿Sabes que es lo que mas te jode de todo esto? Que el sistema que acabó con la esclavitud y que es imposible con cualquier versión de esta es el capitalismo xd.

Pero bueno está bien que solo te queden tus penosos intentos de trolleo.

Por cierto esto es un tema serio de los conceptos de libertad, por una vez se adulto.

Krakken #40 Sep '12

#35

El único rager aquí eres tú, colega. Si lees bien #1, tendrás una reflexión bien profunda acerca de la libertad, su significado y sus consecuencias, y como se puede originar desde el papel de un Estado (oh, sí; eso que tanto odias, ragerillo de tres al cuarto)

Se te llena la boca con la palabras como "libertad ante todo y para todo", cuando si te lees a un entendido en la materia como Isaiah Berlin empiezas a entender de verdad de que va el asunto, de las posibilidades reales en la vida diaria hasta en como se estructura un país y sociedad, y como lo que tú entiendes por libertad es solamente libertad para vivir en una mierda de sociedad, si puede llamarse así.

Pero bueno, de tontos está lleno el mundo, y sobretodo de los que se las dan de listillos cuando son unos meros enterados incapaces de entender que hay más vida, cosas, conceptos y estilos de vida fuera de sus estrechas y atrofiadas mentes.

Suerte, rager de pacotilla! xDD

B

[Borrado] #41 Jun '18

Voy a cometer la locura de resucitar este hilo, que dio lugar a una conversación muy interesante y extrañamente civilizada.

Justo estoy tonteando con la figura de Isaiah Berlin y me ha dado por poner su nombre en el buscador y me ha salido este thread.

¿Qué me recomendaríais leer de la obra de Berlin?

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