Drogas vs. deporte&dopaje

O

Ayer abrí un hilo en este foro (http://www.media-vida.net/vertema.php?fid=32&tid=312985), pero me lo movieron al de deportes y más tarde me lo cerraron diciendo que estaba repetido. En realidad, no se había abierto ningún hilo sobre Meca y el dopaje, y mucho menos uno que plantease un debate en esos términos.

Creo que la solución más razonable es abrir el hilo en este foro de nuevo, centrando la discusión en el tema de las drogas, de modo que el foro adecuado sea éste. Voy a utilizar algún razonamiento del hilo de Meca para conducir esto. Vamos allá.

Hay gente que acepta que la gente lleve a cabo acciones potencialmente peligrosas siempre y cuando estén informados de sus peligros (por ejemplo, cruzar el estrecho a nado). ¿Esto es aplicable a las drogas? ¿Debe una persona ser libre para consumirlas siempre y cuando esté informado de los riesgos?

También hay otros que admiran que una persona, dopándose o sin doparse, ponga el cuerpo al límite, al máximo de sus capacidades. Vale. Pero esto, ¿es sólo válido cuando se refiere a nadar? ¿O siempre es bueno que una persona ponga su organismo al máximo (por ejemplo, cruzando el estrecho a nado)? ¿Si alguien se droga hasta que el cuerpo aguante debe ser digno de admiración?

Y, por último, vuelvo a hacer una pregunta que ya hice:

Respecto a que los chavales idolatren a deportistas de élite y la sociedad les anime a parecerse a ellos... ¿Realmente queremos una generación de jóvenes que no se meta cocaína los findes pero que se ponga hasta el culo de anabolizantes?

PD: Hay alguna pregunta retórica, pero vosotros veréis cómo las interpretáis.

F

No me gusta decir a la gente lo que se debe meter. Sólo pido lo mismo.

Ah, y disciplina olímpica para dopados, coño, que queremos ver cosas espectaculares.

aLeoLo

realmente queremos jovenes modificados geneticamente para que metabolicen anabolizantes por si mismos

edit: Estoy con #2, llevo tiempo pensandolo. Olimpiadas para dopados, donde no estarlo seria motivo de sancion.

xPipOx

Los extremos siempre fueron malos.

B

"¿Debe una persona ser libre para consumirlas siempre y cuando esté informado de los riesgos?"
-Sí. En eso consiste el derecho más sagrado que tiene un ser humano. El decidir qué se mete en su cuerpo. Si uno es consciente de los efectos positivos y negativos que atenuarán en su organismo, por qué alguien le tiene que negar esa decisión? Lo que pasa es que en esta sociedad hace mella la ignorancia ("Más allá de alcohol y tabaco es droga dura") en gente bastante hipócrita y en padres que llevan desde los 8 años en colegios de curas cada día repitiéndoles que ciertas sustancias convertirán a sus futuros hijos en yonkis

"¿Si alguien se droga hasta que el cuerpo aguante debe ser digno de admiración?"
-Primero tiene que ser admirado por él mismo. Después, tendría que decir que ha cumplido esta meta pero administrándose "x" estimulante. A mí no me molesta que alguien cumpla una meta chunguísima con cierta sustancia para conseguirlo. Lo que me molesta es que mientan.

Esto como reto personal. En competiciones oficiales, 0 admiración para el que se administra cualquier sustancia ilegal en el torneo.

Aunque estaría bien una competición para dopados y no-dopados. Hay gente que, dopados, hacen el doble que sin ello.

"¿Realmente queremos una generación de jóvenes que no se meta cocaína los findes pero que se ponga hasta el culo de anabolizantes?"
-A mí me daría igual que mi hijo se metiera cocaína los fines de semana, anabolizantes, o las dos a la vez (si es con consciencia de ello). Yo quiero jóvenes libres que tengan capacidad de raciocinio, y hagan sus elecciones previamente bajo estudio. Si cumplen estos estandartes mínimos, son libres para hacer cualquier acción (que no les perjudique más allá de su persona).

kaosMC

#5 Quiero ser tu hijo.

A

Respecto a que dio positivo en nandrolona, hay mazo de suplementos en el mercado que muchos no estan debidamente controlados (sustancias precursoras de hormonas) como la norandrostendiona o el androstenediol, unas sustancias muy similares a la nandrolona y que pueden convertirse en ella después de ser ingeridas, aparte que no entiendo lo de postivio en nandrolona, pa que quiere nandrolona q lo unico q hace es ganar masa muscular y explosividad, un nadador q es de larga distancia, lo que le interesa estar mas "fino" y tener resistencia,no explosividad..
Aparte que se ha demostrado casos reales de comer carne hormonada y dar altos niveles q serian positivo por nandrolona..
Aunque la nandrolona sea una sustancia exogena(osea que no creamos dentro, que viene de fuera xd) no deja de ser un derivado de la testoterona que si creamos endogenamente..
Y se ha comprobado que bajo entrenamientos físicos rigurosos o condiciones de stress, los hombres pueden producir nandrolona...
Por lo tanto, (para mi) no hay forma de justificar los parámetros preestablecidos por el comite olimpico o quien coño diga cuales son los valores normales, es mi opinion..
Y si se mete mierda, ya no esta federao, simplemente hace retos, supongo que tendra un equipo medico detras, sabra leer una analitica y el sabra los pross y contras de meterse matraka no se..

Zipiron

.

Kenny

No creo que tenga nada que ver la cocaina o drogas, con anabolizantes y dopaje en general.

Principalmente, porque los deportistas de elite que se dopan es para potenciar las capacidades fisicas de uno mismo, mientras que los que se drogan no hacen mas que mermar las suyas propias.

El dopaje deportivo, puede ser algo, hasta justificable. Ese ansia por mejorar, esa competitividad, puede acabar en un punto en el que la propia genetica de la persona diga basta. Y para seguir mejorando tenga que recurrir a suplementos quimicos como pueden ser EPO y demas sustancias que salen dia si y dia tambien en casos de dopaje. Pero como dopaje, puedes considerar hasta la cafeina, que creo que es un 2% mas de rendimiento y no esta sancionado por ningun comite.

Tambien es cierto que el dopaje puede acarrear ciertas dolencias a posteriori. Y si son dañinos para el cuerpo, es de pura logica que se diga a la gente, no os dopeis porque os sancionamos y ademas te estas poniendo la vida en juego.

Lo que viene siendo droga, como la cocaina es algo que hay que concienciar a la gente, de que no se lo meta entre pecho y espalda.

Ahora, muchas respuestas, de "Eres libres para hacer lo que te de la gana, siempre y cuando sepas lo que te metes", pero si teneis un hijo fijo que no le decis "Mira, la cocaina te va a provocar esto. Haz lo que te de la gana". Es algo a lo que no veo justificacion.

F

#12 Si mi hijo es mayor de edad, que haga lo que quiera. Mi opinión en #2 no es gratuita.

Gasolina

#12 los deportistas obtienen del dopaje beneficios físicos, pero mucho perjuicio, eso de que se dopan y sólo les reporta beneficio es totalmente incierto, de hecho los esteroides si se toman varios ciclos se puede perjudicar e incluso inhibir la producción de testosterona por parte del organismo, o la disminución de formación de glóbulos rojos por eritropoyetina... así que sí, las drogas son equiparables a las sustancias dopantes, ppalmente porque muchas de éstas directamente son consideradas drogas.

B

"Es algo a lo que no veo justificacion."

Y coartas su libertad individual sí?
Como soy muy fiel a mis principios, a mi hijo sí que le diría éso. Si no, sería otro hipócrita como los que mucha gente alaba.

Si mis padres, a mis 21 años (o pon que tengo 18) me dijeran "ésto no lo tomes", aparte de decepcionarme como padres, me decepcionarían por su falta de confianza, dado que me dan a entender que ellos piensan que mi fuerza de voluntad es nula, cuando nunca les he dado a pensar eso en toda mi existencia.

Atheist

Supongo que la diferencia entre llevar el organismo al límite con drogas o haciendo determinado deporte + dopaje es la fuerza de voluntad que requiere la segunda.

Qué merito tiene snifarse X gramos de coca? o de lo que quieras. En cambio para cruzar el estrecho a nado puedes meterte la nandrolona que quieras, sigues necesitando un gran físico y muchisima fuerza mental.

Ahora bien, a mi me parecen bien ambas cosas. Adelante aquellos que quieran drogarse o usar esteroides para ser un Ronnie Coleman. Lo unico negativo del dopaje es que hay desigualdad de condiciones. O se permite el dopaje a todo el mundo o no lo hace nadie.. nada más.

B

"Qué merito tiene snifarse X gramos de coca?"

Que puedes hacerlo.

Aunque no sé si criticas el consumo de drogas comparándolo con la toma de ciertas sustancias para competir y alcanzar un logro, o la criticas de por sí.

PD:
#18
Acaso no lo eres, maldito desecho de la sociedad? xD!

F

Precisamente con dosis masivas de psicodélicos es como mejor te demuestras tu fuerza mental.

Aunque está claro que después de 4 horas de un duelo contra ti mismo, pasando por la muerte de tu propio ego, hay gente para la que eres un yonki que sólo quiere colocarse, no alguien que quiera evolucionar espiritualmente.

Atheist

Es que no estoy criticando el consumo de drogas.

Intento decir que es como verle mérito a comerte 10 donuts, o los que sean. Simplemente "te vas metiendo más", hasta que el cuerpo aguante.

Sustituir fuerza mental por fuerza de voluntad si quereis. Para estar 5, 10, 20h nadando sin parar, no es solo: venga, me meto mas. Es una lucha a cada brazada, a cada respiracion.. no se si me explico :/

El esfuerzo fisico requiere mucha fuerza de voluntad, lo otro.. pues me parece que no, no se.

#18 "Precisamente con dosis masivas de psicodélicos es como mejor te demuestras tu fuerza mental"

Explica eso más detalladamente para los no iniciados, por favor xD

elkaoD

#19, eso es que nunca has tomado dosis masivas de psiquedélicos.

Digamos que con altas dosis tu mundo interior se vuelve contra ti. ¿Has oido hablar del mal viaje? ¿Has sentido resquebrajarse tu percepción del yo para pasar a no ser yo, sino ser percepción? ¿Has visto tus peores miedos? ¿Has visto tus peores autoengaños rotos?

En momentos como ese es difícil no volverte loco.

Atheist

#20 No he hecho nada de eso, nop.

(tu si? por compartir la experiencia xD)

#22 Has vivido todo eso? Como sigues entre nosotros cuerdamente? xD

Eso es lo que hizo que Philip K. Dick acabará sonado perdido?

F

Depende de la sustancia, de la persona, y cada experiencia en sí misma es distinta...

La muerte del ego es la confusión y el pánico de ver cómo todo lo que para ti "eres tú" se va despedazando, dejando de ser accesible lo que tú deseas, dejando de ser parte de ti, de analizar cada trozo que se va desprendiendo, dejando al descubierto cosas que creías ocultas, de no querer mirarlas pero no poder evitarlo porque ya no sabes ocultarte nada a ti mismo... un duelo contra el tú que no conoces, un tú que causa auténtico terror.

Es la mandíbula de un Tiranosaurio Rex haciéndote un examen de conciencia.

elkaoD

No, yo no lo he vivo aún (No me siento preparado de momento) pero he leido cosas ACOJONANTES.

Tiempo al tiempo.

Atheist

#23 Pásame esas cosas... quiero saaaabeeeeerrr :@

O

#12, algo tendrán que ver cuando los anabolizantes son drogas, aunque no sean psicoactivas.

Pero me gusta eso de dopaje = mejora y drogas de consumo social = empeoramiento. Son argumentos aplastantes, chico. Más que nada porque tanto las drogas utilizadas habitualmente por deportistas para incrementar sus capacidades, como las drogas psicoactivas utilizadas por la gente (para divertirse, expandir su conciencia, relajarse, o lo que sea), tienen efectos positivos y negativos sobre el organismo.

Como los medicamentos, a fin de cuentas, pues es eso lo que son. Y así lo explica la Wikipedia:

Droga
Una droga, fármaco o medicamento es cualquier sustancia con capacidad de alterar un proceso biológico o químico en un organismo vivo con un propósito no nutricional.
http://es.wikipedia.org/wiki/Droga

No hay nada como leer un poco. Teniendo claros los conceptos es más fácil entablar el debate.

elkaoD

#24, mira en Cannabiscafe (Sección Enteógenos y Psicoactivos, a veces hay reports), Erowid (En inglés pero con una increible cantidad de sustancias... especialmente detallados algunos) o Shroomery (En inglés y clasificados por el estado al que se llega, del Nivel 5 es lo que buscas.)

Busca uno de un mal viaje en CannabisCafe que cuenta como todo era un bucle infinito hasta que realizaba una acción concreta que permitía que el tiempo siguiera. Increible. Había algo de un coche y un semáforo creo para que te resulte más fácil de encontrar.

No pongo URLs por no spamear pero no son dificiles de encontrar.

EDIT: Lo siento pero esta URL la tengo que poner (Solo >18 años.) Es el mal viaje que comentaba.
http://www.cannabiscafe.net/foros/showthread.php?t=56371

Dime si no tiene más mérito sobrevivir a esto... el cuerpo sin la mente no es NADA.

_RUGBY_

como espectador por ejemplo de ciclismo prefiero que sigan como ahora que suben en una etapa reina varios de 1 , 2 ,3 ; asi que si estoy a favor del dopaje porque sino es imposible mantener ese nivel.

101010

#25 Esa definición de droga la di yo en cierta clase de religión sustituida por "how to perseguir a lo politicamente no correcto" y casi tengo que salir corriendo.

EmiLioK

¡Capricornio, Leo, Cáncer!

¡Madre mía con la tontería!

¿Qué queréis, si el horóscopo tiene más horas de difusión que el conocimiento de los efectos de las drogas y su conocimiento?

Prima la desinformación,
del Gobierno y aliados.
Vence la religión,
la ignorancia de los ciudadanos.

#1 a la hogueraaaaaaa

Eyacua

yo opino que el problema esta en la gente que le ve merito al tomar drogas (y incluyo todas, desde tabaco a coca/heroina pasando por esteroides y anabolizantes ilegales).

Yo tomo ahora mismo esto:

hachis -> cuando me apetece simplemente relajarme y olvidarme un poquito de todo.

alcohol -> fines de semana para perder vergüenza (diria que es el 75% del porque lo tomo) y descentrarme un poco y disfrutarlo.

Anabolizantes quimicos legales -> gimnasio, aumento de produccion de testosterno, masa muscular etc.

No me siento orgulloso ni siento ningun merito, son solo facilidades que utilizo.
Personalmente pienso tiene el mismo merito tomarlo que no, ya que estan al alcanze de todo el mundo. La unica diferencia que hay es que unos tiene sque informarte, testearlo tu mismo y arriesgarte un minimo (aunque realmente riesgos nunca paso, alguna vez con el acohol...) y luego gastarte dinero xD.

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