Lo del ecologismo empieza ya a cansar

Dredston

#238 No te preocupes que en el futuro nadie tendrá coches contaminantes porque solo los ricos conducirán los caros coches eco. Los demás en servicios de transporte públicos, en pequeñas ciudades a ver qué haremos con los servicios que hay.

A reciclar la basura cuándo se demuestra que en las plantas de reciclaje hacen lo que quieren.

A comprar comida eco que no lo es.

Es que da asco, es todo un negocio. Un chiringuito.

Deberíamos abrir centrales nucleares si queremos independencia energética en España pero no lo haremos por los ecotontos.

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_RUGBY_

#235 xd mira lo he dicho antes y en otros hilos de temas parecido, hay un par de operaciones básicas en la industria que consumen el 60% de la energía que se consume en la industria, una barbaridad de lo que estamos hablando y son productos vitales para la industria los que salen de esas operaciones, conseguir eso debería ser el objetivo y no que Paco vaya en híbrido .

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Kaiserlau

Volvamos al siglo xvii a quemar arboles para calentar nuestros pucheros de hierro forjado con carbón vegetal. :clown: El vapor esta op, baneado del servidor por el bien del planeta.

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Dredston

#243 Tú a comprar pellets

Yo seguiré metiendo madera en al estufa

treetops

#241 Pero si la energía nuclear es mucho más cara que el resto de fuentes energéticas. Te quejas de que el cambio climático nos empobrece y propones una medida que hace lo mismo.

A reciclar la basura cuándo se demuestra que en las plantas de reciclaje hacen lo que quieren. Mentira
A comprar comida eco que no lo es. Mentira
Es todo un negocio. Verdad;

Un chiringuito. Mentira

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Ivlas

#7 la cosa es que hasta q la gente de a pie no deje de necesitar de esos contenedores, siguen siendo complices.

Dredston

#245 La nuclear es la fuente de energía que nos haría independientes energéticamente hablando no como ahora que dependemos de otros países como Francia.

Pero ya sé que es una lucha perdida de antemano porque vivimos en una sociedad donde se nos machaca constantemente desde tierra, mar y aire con el ecologismo.

Es como intentar salvar al país con medidas consideradas impopulares, ningún gobierno lo va a hacer porque dependen de los votos de la masa popular.

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sephirox

#247 Pero nucleares no porque... porque... porque... ¿por qué?

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BuLLeT_AZ

#247
Pero es que sois jodidamente incoherentes. Cuando el estado regula o impone algo dais la brasa a unos niveles acojonantes con que putas regulaciones, puto socialismo, puto estado imponiendo cosas. Y cuando no lo hace, pues tambien puta brasa con que no se hace nada, con que hay elites privilegiadas y toda la chapa de estos hilos. ¿No os dais cuenta de que es jodidamente absurdo como abordais siempre las cosas? Xd

Y creo que obvio decir que yo mandaba al suelo los jets privados y los yates al fondo del mar. Pero es que vosotros ahora lloráis por eso pero si se mete mano llorareis de muh libertad Xd

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Craso

#243 Estás haciendo lo mismo que los fachas con el meme de la agenda 2030.

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treetops

#247 Pero si la nuclear es ecologista a ojos del mundo, en España el PSOE la usa como arma política pero en el resto del mundo el consenso es claro.
Y eso no quita sea una fuente de energía mas cara.

PD las renovables también nos ayudan a ser más independientes energéticamente del exterior. Y además crean industria nacional.

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Dredston

#249 Solo me doy cuenta de que nunca levantaremos cabeza en este país con personas como vosotros.

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Mariox93

#242 Sabes lo que pasa, que seguimos hablando desde el punto de vista de Europa y occidente. El mundo tal y cual lo concebimos nosotros no es viable, ni para nosotros y mucho menos si queremos que todos tengan este nivel de vida. Imagínate como estaríamos si África, Latinoamérica, Asia y demás tuviesen nuestro nivel de vida, ni economía circular ni nada, es necesario reducir el nivel de vida, no es sostenible, el planeta tiene recursos limitados y unos sistemas concretos que no podemos cambiar y hay que respetar, o se van a ir desestabilizando cada vez mas

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BuLLeT_AZ

#252
No, lo vais a sacar a flote los que os oponeis al método de transporte más eficiente en base a que DiCaprio tiene un yate Xd

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zombietoads

#248 Oye, ser superior, que aún estoy esperando a que me muestres por qué lo de ahora es igual que las variaciones climáticas del pasado. O por qué no está causado por el ser humano y que la evidencia empírica demuestra que con el tema del cambio climático no solo nos están tomando el pelo y saqueando, sino que nos están empobreciéndonos a niveles extremos. Y todo ello bajo otras evidencias, como que siempre ha habido cambios climáticos.

A ver si nos derrotas a los parafascistas, anda. Te escucho.

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RocKO

#184 empieza por el famoso "Hockey Stick" de Mann. Empieza por al climategate, que han tratado de tapar pavorosamente. Sólo con eso, ya empiezas a darte cuenta que el discurso catastrofista es parte de un negocio. Esto lleva horas de lecturas y análisis, por lo que, es imposible mantener un debate sosegado en este foro. Tu eres un tipo/a respetuoso y culto y se podría entrar en un debate enriquecedor para los dos, pero los admiradores confesos de Pol pot van a tratar de evitar todo esto, como siempre han hecho, y seguirán haciendo.

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Kaiserlau

#250 eso no se hacia en el 17? pregunto, si los cientificos'que proponen volver a ese estilo de vida o ponen matices? xd. En mi tierra desaparecieron gradualmente los bosques en el siglo de oro para alimentar la industria naval sobre todo par producir cañones y barcos para el imperio, los bosques que hay ahora son esencia diferentes a los de hace 600 años por acción del hombre. También proponen volver al arado tirado por animales de tener la suerte de contar con uno? Se pueden usar invernaderos y hidroponia? Prohibido producir mas por m2 y trabajo?.

Volver al 17 también supone reducir varias ordenes de magnitud la producción de aluminio por ejemplo, si es que se permite en el server. Estaría bien decirles a los islandeses que usan la geotermia para alimentar su industria aluminera, que tienen que decrecer y xq? O a los que reciclan ese aluminio? Cada kw de potencia que utiliza esa industria en transformar el mineral en aleación de aluminio deja una herencia de 3231232423423 posibles usos de ese material para miles y miles de años, tantos usos como se quieran darles. Es mas el ciclo de reciclaje del aluminio (de transformacion como producto a uno nuevo) supone menos gasto de energía que usar alternativas 'decrecionistas' del siglo xvii.

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Slowbro

#218 Hombre, si no te entiendo mal tu resumen es que mejorar la intensidad energética nos va a salvar.

Es cierto que en el pasado ha ayudado, pero aumentar la eficiencia energética sigue rendimientos decrecientes hasta que no cambias de paradigma (cada vez cuesta más).

El problema es que por ahora sigues teniendo la correlación pib/consumo energético a 0.99 y pensamos que nos podemos quitar como el 85% del consumo de energía mundial que son los combustibles fósiles. Me entenderás que lo vea difícil.

#217 lo que comentas es muy interesante. En los siguientes parrafos, hace una crítica bastante hardcore a utilizar la anomalia de temperatura, pero tengo que leer más y entender a que as refiere.

De todos modos, esa gráfica está compuesta de datos de papers de 2005, y habría que ver si han aplicado algun filtro temporal (distorsión en extremos) o si han mantenido la misma metodología de cálculo xD

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B

Pues mira viendo que Madrid consume una burrada más de energía de la que genera, yo ponía allí las nuevas centrales nucleares más concretamente en el barrio Salamanca.

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KirK

Si que cansa y es que aunque fuera un problema de la magnitud del que lo pintan porque los lideres politicos no dan ejemplo y aparcan los yates y los jets privados? Me suena mas control de población mediante el miedo y hacernos mas pobres.

BuLLeT_AZ
#258Slowbro:

El problema es que por ahora sigues teniendo la correlación pib/consumo energético a 0.99 y pensamos que nos podemos quitar como el 85% del consumo de energía mundial que son los combustibles fósiles. Me entenderás que lo vea difícil.

(Murrica es esto)



Por poner algún ejemplo y se vea que difícil si, no imposible si seguimos por la senda. En los últimos 30 años hemos avanzado un cojón y medio en cuanto a eficiencia en los motores a pesar de los palos en las ruedas de ciertos lobbys, imaginate sin ellos...

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zombietoads

#256 Holi.

https://www.newscientist.com/article/dn11646-climate-myths-the-hockey-stick-graph-has-been-proven-wrong/

Y tiremos del comodín fácil.
https://skepticalscience.com/Climategate-CRU-emails-hacked.htm
https://skepticalscience.com/Climategate-CRU-emails-hacked-advanced.htm

No veo que lo oculten.

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Craso
#257Kaiserlau:

eso no se hacia en el 17? pregunto, si los cientificos'que proponen volver a ese estilo de vida o ponen matices? xd.

Los científicos dicen que hay que reducir muchísimo el consumo porque no salen las cuentas, ya está.

#257Kaiserlau:

También proponen volver al arado tirado por animales de tener la suerte de contar con uno?

En España hay hasta ayuntamientos que promueven eso:

#257Kaiserlau:

Se pueden usar invernaderos y hidroponia?

No he leído a científicos criticar eso. Los ecologistas sí que están en contra.

zombietoads

#261 Y el consumo en otros campos (tecnología) según se mire ha mejorado también. Demasiado catastrofista hay que ser para pensar que cosas como las raspberry, lss steamdeck y las cpu tipo ultrabook no podrían utilizarse por su alto consumo energético y que mejor papel, boli y cartón.

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Kaiserlau

#259 No es quitar energía xd. Si no cambiar la fuente de generación a mejores alternativas (y tener mas fuentes), y mejorar en eficiencia, primero por pura economía y luego por mas economía. Así de sencillo.

Es como en el caso de las plantas de cogeneración. Son un gran invento que hace relativamente poco se pusieron de moda. Nuestra industria no podría haber crecido al mismo ritmo sin tecnologías de este tipo a base de calderas y maquinaria de vapor xd como la central de Battersea quemando carbón al mas puro estilo era victoriana (ineficiente de cojones).

Donde hoy se quema gas mañana se quemara hidrógeno generado como producto secundario por otras centrales, o se mejorara en la captación de co2 en etc. Antes no había esa necesidad, y ahora si la hay. Y muchas empresas e industrias seguirán creciendo y aportando a la economía y otras simplemente por no adaptarse a los nuevos tiempos pues, gl.

Es como el que s emete cucharadas de protes, y se queja de que los grillos, y los ecoarboles, y se estan metiendo espirulina sin rechistar. tambien esta prohibido el cultivo y producción de espirulina @Craso?

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Craso

#264 Dispositivos como las Raspberry (o la Switch, por ejemplo, o hasta muchos móviles) consumen poca energía al usarlos. El problema es que sí que consumen muchísima energía y materiales en su producción y distribución. Y son muy difíciles de reciclar porque los minerales están mezclados. Muchas reparaciones de hardware también son muy jodidas porque tienen componentes minúsculos.

Emilio Santiago Muiño decía precisamente que los móviles son insostenibles por su fabricación. Y eso que él es moderado, por lo que le he leído piensa que algo de tecnología digital podría mantenerse en lugares públicos.

BuLLeT_AZ

#264
Si es que encima estudiando el tema se ve que los momentos de más avance vienen con una crisis del putisimo infierno (vaya hombre, ya es casualidad que justo el mayor avance en eficiencia se diese entre los 70 y mediados de los 80 con varias crisis del petróleo...) y desde que el eléctrico ya es una realidad. A ver si lo que hace falta siempre es tener el agua al cuello para hacer los deberes...

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Eyacua

#140 Y yo intento vender ecodramaticos? De que cojones me hablas si el post que citas no dice nada de lo que me acusas?

Ademas me hablas en plural? Saquemonos todos el palo del culo un rato, por favor.
Literalmente digo LO MISMO QUE TU en mi primer post pero como tu aqui al foro solo vienes a medirte el ego y a quedar por encima pues hoy se ve que me toca a mi porque me debe haber dado manita alguno de tus infinitos nemesis.

De mi primer post, que esta 3 posts encima del que tan acaloradamente te has dignado a citar:

Y ojo que estoy de acuerdo que es ridiculo señalar al ciudadano medio como parte del problema cuando entre 3 empresas del mundo se comen el 40-50%( si no recuerdo mal) de la contaminacion mundial y el tercer mundo esta creciendo en ese ambito a un ritmo simplemente inasumible.

Eyacua
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Fox-ES

#132 La vieja mentira de India y China...

No, lo siento, su contaminación por habitante es una puta mierda en el primer caso y en el segundo tiene niveles similares a España. Eso de meterle mierda a un Estado por ser grande y administrar muchas personas es una gilipollez.

Por esas yo puedo decir que la culpa es de la OTAN o alguna gilipollez así.

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