#1800 si claro narop, están pidiendo los de bcn que tmb cierren la de cantabria para que esten todos felizmente en el paro.
mira en lo de sacyr me callo y me llevé el zasca , pero en esto es que es hasta anti lógico.
#1797karlosin:de lo contrario, con individualismo, liberalismo, etc lo único que van hacer es que el que tiene las condiciones buenas se equipare al que las tiene malas.
Cómo de comido tienes que tener el coco para que te hayas tragado un discurso que tú mismo deberías de haber detectado como falso tan solo abriendo LinkedIn y mirando salarios de países individualistas y liberales.
#1802 cuanto antes asumas que a españa le ha tocado lo peor del reparto del mercado, antes entenderás por que nunca vamos a tener esas nóminas del norte de europa, el capitalismo es así, unos tienen que pringar para uqe otros estén en la cima, y para haber una cima tiene que haber un pozo donde estamos los países mas del sur de europa, áfrica y sudamerica. A quien le interesa el capitalismo es a países del norte por que son los ganadores del juego y ya está.
#1803 No amiguete, no nos ha tocado lo peor del reparto, nos habéis cavado una tumba durante décadas y décadas de políticas de las que tanto te gustan. Y cada vez las consecuencias son peores. Toca apechugar con la culpa y dar un giro de 180 grados.
#1803karlosin:el capitalismo es así, unos tienen que pringar para uqe otros estén en la cima,
No, eso es el socialismo. En el capitalismo como ya sabrás dos personas que cooperan crean más riqueza y valor que dos personas que compiten, de nuevo: la economía no es un juego de suma cero. Que uno se enriquezca no implica que otro se empobrezca, dos se pueden enriquecer simultáneamente cooperando.
Con respecto a la memez geográfica, hay países al sur, y muy al sur del globo terráquea muy ricos. Obviamente todos ellos capitalistas. Incluso encuentras países al sur que, pese a no estar al nivel de los países más ricos del mundo, tienen un progreso socieconómico muy superior al de sus vecinos.
Karlosin sabes por qué es muy desagradable debatir contigo? Porque es imposible debatir desde la mentira. Me explico: tu puedes no estar de acuerdo en las soluciones, puedes tener diferencias ideologícas, etc. Lo que no puedes hacer es mentir en las bases. Es como si estás discutiendo qué color combina mejor con una pared blanco, si el negro o el amarillo. Y tú llegas a la discusión y dices "pero la pared es verde". Pues este eres tú en cada post.
#1806 lo impuesto es que exista gente jugando con el pan de tu familia, y luego pongáis el grito en el cielo por que otros obreros obliguen a otros obreros a luchar contra quienes les están quitando el pan de su familia.
reportado por faltar, yo no te he faltado.
#1805Noveno:No amiguete, no nos ha tocado lo peor del reparto, nos habéis cavado una tumba durante décadas y décadas de políticas de las que tanto te gustan. Y cada vez las consecuencias son peores. Toca apechugar con la culpa y dar un giro de 180 grados.
a mi está política no me gusta, habéis memedizado el socialismo convirtiendo al enemigo en algo ridículo para poder atacarlo, sabes que eso es una falacia, el socialismo no busca poner subsidios y que la gente viva dependiendo del estado, el socialismo busca que la gente trabaje, pero que esta oportunidad la pueda tener todo el mundo, de hecho te sorprenderías lo que pensaban gente como Lennin sobre los que no trabajan.
#1805Noveno:No, eso es el socialismo. En el capitalismo como ya sabrás dos personas que cooperan crean más riqueza y valor que dos personas que compiten, de nuevo: la economía no es un juego de suma cero.
te lo compro que la teoria de suma cero es falaz, pero el problema está que la creación de nueva riqueza es muy lenta. Si vamos a lo simple, imaginate una calle donde hay dos bares para unas 100 clientes habituales, un tercer bar ahí ya sobra, no se puede crear esa riqueza, ni mas empleo. Pues poniendo ese ejemplo, extrapolalo a europa, ya está cogido lo bueno, la industria, las cosas de valor añadido, etc a nosotros no nos han dejado montar el bar ese del ejemplo.
#1805Noveno:Karlosin sabes por qué es muy desagradable debatir contigo? Porque es imposible debatir desde la mentira. Me explico: tu puedes no estar de acuerdo en las soluciones, puedes tener diferencias ideologícas, etc. Lo que no puedes hacer es mentir en las bases. Es como si estás discutiendo qué color combina mejor con una pared blanco, si el negro o el amarillo. Y tú llegas a la discusión y dices "pero la pared es verde". Pues este eres tú en cada post.
yo no considero que este mintiendo, ni que tú lo estás haciendo, le estoy dando un vuelco a tus verdades que tienes asentadas y que quieres que el contrincante del debate las acepte , pero repito, es tú verdad, yo no considero que mientas, por que se que piensas así, considero que estás equivocado e intento convencerte, como tú lo haces tmb.
#1809 En ese ejemplo asumes que:
- Los "bares" son la única línea de negocio posible.
- Que la creación de nueva riqueza ha de ser rápida (sabes dónde se crea rápido riqueza con la planificación estatal, a través de burbujas, que luego se vaya todo a tomar por culo por ser una economía insostenible y planificada es otro tema).
- Que a España no se le ha dejado "participar", sí, se le ha dejado, al igual que al resto de países del mundo. Hay países que eran más pobres que España y ahora son más ricos, y viceversa.
De nuevo, mientes, mientes, y sigues mintiendo. Lo que tú ves no es verdad. No existe en el plano de la realidad. No es que tus soluciones no funcionen, es que ni siquiera eres capaz de hacer un análisis de la situación honesto, simplemente repites la misma mierda de propaganda cutre, victimista y buscando siempre el chivo expiatorio en los demás. Excusas y más excusas para no aceptar la mediocridad de país que es España haciendo medidas mediocres socialdemócratas oligárcicas pro-estatistas y anti-libremercado.
#1808karlosin:el socialismo busca que la gente trabaje, pero que esta oportunidad la pueda tener todo el mundo,
Y hay un total de 0 estados socialistas donde ocurre eso, de hecho ocurre lo contrario: unos pocos privilegiados, miembros del partido y cercanos a los miembros que se quedan todo el pastel, y el resto que se contente con ser simplemente un escalvo más del Estado. Mírate dónde la gente emigra: todo países capitalistas y la inmensa mayoría tienden al libremercardo. Eso es lo que crea trabajo, bienestar, riqueza.
Karlosin eres izquierda pura:
Defiendes pensamientos de otros
Te basas en una realidad sesgada, paralela, por llamarla de alguna manera, y siempre encaja con tu parecer.
Tienes cero idea de economía
Tiras la piedra y escondes la mano
Aprovechas el desasosiego para tu beneficio
Crees que tienes superioridad moral
Crees que tienes superioridad intelectual
No tienes autocrítica ni crees poder estar equivocado
Mientes y remientes, y mientes sobre la mentira para volver al punto 2.
Y podría seguir y seguir así con clichés que activas con cada párrafo, así como cada uno de los grandes galanes de la izquierda y del pensamiento que de vez en cuando ladran por aquí.
Los "bares" son la única línea de negocio posible.
no, pero en el ejemplo si, de todas formas si quieres puedes incluir la empresa que quieras, ferreterias, carnicerias, valdría igual, el negocio suele estar copado y optimizado al máximo, nadie va a ejar pasar oportunidadees de hacer dinero.
Que la creación de nueva riqueza ha de ser rápida (sabes dónde se crea rápido riqueza con la planificación estatal, a través de burbujas, que luego se vaya todo a tomar por culo por ser una economía insostenible y planificada es otro tema).
no, es que el capitalismo es imposible que exista pleno empleo en todos los rincones del planeta, por la competitividad, el fin es maximizar beneficios y no la creación de empleo, que a veces una cosa por rebote da a la otra , pero deja sitios geográficamente fuera de eso, como por ejemplo, los países pobres.
Que a España no se le ha dejado "participar", sí, se le ha dejado, al igual que al resto de países del mundo. Hay países que eran más pobres que España y ahora son más ricos, y viceversa.
participa con lo que nos han dejado, o aceptas esto o no hay ue, fue en ese moemnto cortoplacista por querer liquidez en el momento y no pensar en el largo plazo, el desmantelamiento de nuestras empresas nacionales es un ejemplo claro.
#1811Noveno:De nuevo, mientes, mientes, y sigues mintiendo. Lo que tú ves no es verdad. No existe en el plano de la realidad. No es que tus soluciones no funcionen, es que ni siquiera eres capaz de hacer un análisis de la situación honesto, simplemente repites la misma mierda de propaganda cutre, victimista y buscando siempre el chivo expiatorio en los demás. Excusas y más excusas para no aceptar la mediocridad de país que es España haciendo medidas mediocres socialdemócratas oligárcicas pro-estatistas y anti-libremercado.
si piensas que la liberalización del mercado laboral va a ser bueno para el conjunto del pueblo español, vas muy equivocdo, será muy bueno para cuatro manos pero para el conjunto del pueblo no, por que lo que hará la liberalización es ir con los salarios aun mas a la baja eso a corto/medio plazo, y es además justo lo contrario de la política laboral de los países prósperos que tratan de redistribuir la riqueza en mas manos para que la economía sea dinámica.
#1812thunderaS:Defiendes pensamientos de otros
todo pensamiento viene de una corriente filosófica, ergo siempre tus ideas va a ser de otros, hasta marx manejaba ideas de otros, el solo sigió con la corriente de hegel, y así hasta hoy la filosofía, el mundo de las ideas se va interpretando y en constante evolución, pero tus pensamientos no son únicos, vienen todos de pequeñas piezas de otros que hoy forman lo que piensas.
#1812thunderaS:Te basas en una realidad sesgada, paralela, por llamarla de alguna manera, y siempre encaja con tu parecer.
si, a día de hoy creo en el materialismo histórico es la mejor manera de interpretar el mundo.
#1812thunderaS:Tienes cero idea de economía
lo dudo, puedo pecar de no saber ciertos tecnicismo, pero eso no te hace no saber, decir a la gente que no sabe y que encima no se queje de estar oprimida es muy típico.
#1812thunderaS:Tiras la piedra y escondes la mano
wooow y tmb como niños.
#1812thunderaS:Aprovechas el desasosiego para tu beneficio
?¿?
#1812thunderaS:Crees que tienes superioridad moral
no creo que sea moralmente superior, solo que vosotros aun estáis cegados, o que os pensáis que un cambio de sistema os vendría mal.
#1812thunderaS:Crees que tienes superioridad intelectual
no, ni de coña.
#1812thunderaS:No tienes autocrítica ni crees poder estar equivocado
si, se que puedo estar equivocado, pero entonces nunca tendría una opinión por que tener una opinión ya implica poder tmb equivocarte.
#1796 te recomiendo no leer el diario Montañés. Básicamente están intentando que los trabajadores de otras plantas se unan a una hipotética huelga.
#1815karlosin:no, pero en el ejemplo si, de todas formas si quieres puedes incluir la empresa que quieras, ferreterias, carnicerias, valdría igual, el negocio suele estar copado y optimizado al máximo, nadie va a ejar pasar oportunidadees de hacer dinero.
No, es un ejemplo pésimo para una excusa pésima. La innovación es justamente eso, que España esté estancada en turismo y hostelería no es por culpa de terceros, si no por culpa de los políticos y los propios españoles que los votan y que han creado un sistema fiscal capaz de ahuyentar toda inversión y emprendimiento
#1815karlosin:no, es que el capitalismo es imposible que exista pleno empleo en todos los rincones del planeta, por la competitividad, el fin es maximizar beneficios y no la creación de empleo, que a veces una cosa por rebote da a la otra , pero deja sitios geográficamente fuera de eso, como por ejemplo, los países pobres.
Es posible que exista paro técnico cero en todos los rincones del planeta, si existe en un país puede existir en un continente y por lo tanto puede existir en el planeta. Otra cosa es que quieras echarle la culpa al "capitalismo" de todos los países que funcionan como el culo por un millón de razones distintas. Eso sí, al socialismo no le echas la culpa de que el 100% de países socialistas sean shitholes. Bendita hipocresía, ignorancia, o ambas combinadas.
#1815karlosin:participa con lo que nos han dejado, o aceptas esto o no hay ue, fue en ese moemnto cortoplacista por querer liquidez en el momento y no pensar en el largo plazo, el desmantelamiento de nuestras empresas nacionales es un ejemplo claro.
Ergo, es culpa de España con una mentalidad colectivista de macro-Estado (UE). No eches la culpa a los demás de las decisiones de nuestros políticos, y por ende de nuestros ciudadano.
#1815karlosin:si piensas que la liberalización del mercado laboral va a ser bueno para el conjunto del pueblo español, vas muy equivocdo, será muy bueno para cuatro manos pero para el conjunto del pueblo no
Gracias Rappel. Ya de paso me puedes decir el número premiado de la Lotería de la semana que viene?
#1815karlosin:por que lo que hará la liberalización es ir con los salarios aun mas a la baja eso a corto/medio plazo, y es además justo lo contrario de la política laboral de los países prósperos que tratan de redistribuir la riqueza en mas manos para que la economía sea dinámica.
¿Justo lo contrario? Pero qué me estás contando. Ves, a esto me refería en lo que es imposible debatir contigo porque solo sueltas putas mentiras. Los países prósperos, la gran mayoría de ellos, tienen políticas tanto del mercado laboral como fiscales muy liberales, de hecho no tienes más que ver el índice de libertad económica y ver qué países estás ahí. Te encontrarás medidas como ausencia de SMI, fiscalidad a empresas bajísima, flexibilidad laboral, etc etc.
Como cansas con esas afirmaciones que NO se corresponden a la realidad.
#1817 gracias. Realmente quería leer el artículo para no basar todo en el titular como tendemos a hacer...
#1822 mejor ocultarlos,que igual salen nombres de asesores como los vox y son peores,es difícil con Alejo , Mayor Oreja o Tebas o el agresor Méndez monasterio pero bueno
#1823 con este gobierno siempre es mejor ocultar info que revelarla
que pena que la izquierda abandonara la critica y la sustituyera por el dogma
#1827 simplemente me hace gracia que califiques sólo a un sector de la política española.
Se te ve el plumero bastante.
#1816 Y ya que estamos.
odo pensamiento viene de una corriente filosófica, ergo siempre tus ideas va a ser de otros, hasta marx manejaba ideas de otros, el solo sigió con la corriente de hegel, y así hasta hoy la filosofía, el mundo de las ideas se va interpretando y en constante evolución, pero tus pensamientos no son únicos, vienen todos de pequeñas piezas de otros que hoy forman lo que piensas.
Todo pensamiento es una sinapsis electroquímica única e imposible de repetir, puesto que cada sinapsis será diferente a cada instante de tu vida. Todo pensamiento no tiene por qué ser reciclado de una "corriente", o de unos pensadores 'X' mitificados con ideas de 100 años a. Hay mucha gente que vive sin filosofía, ni la filosofía abarca la realidad de una forma aplicada, de hecho, el mundo actual, por ponerte un ejemplo, no vive razón a la filosofía sino a la ciencia, tecnología y a la explotación de estos dos para un bien económico.
Muy bien, pero a grandes rasgos.
si, a día de hoy creo en el materialismo histórico es la mejor manera de interpretar el mundo.
El materialismo, materialismo es, histórico, le hace aún más retrógrado. Si basas tu idea de la realidad en un materialismo (haciéndote ver como un pensador, aplicando TU filosofía materialista al RESTO) y además lo haces dependiente a la historia, al pasado, y a contextos no repetibles, no tengo muy claro si es la mejor manera de enfocar el mundo o no.
decir a la gente que no sabe y que encima no se queje de estar oprimida es muy típico.
Se os fundamenta una y otra vez como, pese a lo que a muchos gustaría, como una realidad económica funciona y con los anclajes negativos que tiene, pero con las alternativas más positivas y realistas.
Siendo materialismo histórico lo que defiendas, es CURIOSO cuanto menos cuánto obvias de la mejoría, progreso real, que quizá ha ido ligado a corrientes capitalistas, a la expansión industrial, a todo lo que ya conocemos y que tiene sus tantísimos puntos negativos que todos odiamos. Pero bien, cuál es la respuesta ante todas las caras negativas que existen, inventarnos una realidad incapaz de ser reproducible, y decir que es lo que hay que hacer?
wooow y tmb como niños.
Esto viene por lo del reporte. Como en el lol el que no para de dar por culo y feedea y le dicen cualquier cosa en contra y reporta, cuando es él el que está intercediendo en el libre y FUNCIONAL proceso de juego.
En una realidad que a muchos no nos gusta, el que se ve 'oprimido', minusvalora la realidad que se le escapa, negándola y no valorando que otros muchos tienen capacidades de hacer. Y tú, no puedes querer tener tal poder en interceder en la libertad económica o real de las personas. Y todo lo que se está convirtiendo el izquierdismo MUNDIAL, es a la intolerancia, a la imposición de ideas morales, y al insulto, marginación y criminalización del que librepiensa o no piensa como tú.
no creo que sea moralmente superior, solo que vosotros aun estáis cegados, o que os pensáis que un cambio de sistema os vendría mal.
Pero qué sistema? Todo lo que eres ahora, y porque escribes en un foro de internet en gran parte venga por la industrialización, toda esa gente que murió en las industrias de los 1800 etc, etc etc. Entonces lo único que se le pide en general a la izqueirda es una contextualización con la realidad.
Tanto qeu hablas de la historia, la historia de la izquierda en general es más bien triste, y tanto que hablas de historia, la historia fundamenta el presente pero no lo determina, es decir, no implica la perpetuación de nada. Que tú quieras funcionar con pensadores de hace 100 años que revelaron uan corriente basada en los negreríos de la época, dice que no consideras la realidad actual, y que, a lo que voy, prefieres inventarte una.
