España rumbo a la recesión técnica en 2023

Atrus

Las medidas económicas no se materalizan a corto plazo, probáblemente no estemos ni en el punto de estar empezando a asimilar la primera subida de tipos de este año. Lo que tenemos en frente es la parada de la economía casi en seco por lo que está por venir. No sé de donde vino esa corriente de que "los bancos centrales no estaban para controlar la infación si no para aliviar la economía", cuando no hay mejor alivio que una economía saneada.

Ya me parece una burrada que se haya normalizado un 2% de inflación anual, que básicamente está para azuzar para que el sistema siga moviéndo el dinero si quiere no perder su patrimonio poco a poco.

Sobre el control de precios, no se pueden controlar los precios si no es retirando dinero del sistema (a.k.a. subiendo tipos) y/o aumentando la oferta. Por una raźon muy sencilla: la oferta de un bién es limitada (hoy hay X productores con Y empleados y pueden producir Z) y la demanda prácticamente infinita mientras exista papel para imprimir moneda en el mundo (o infinita el día que tengamos moneda digital). Así pues por mucho que yo diga que un bien vale 10 porque soy el estado, si la mayoría de la gente de un país busca ese bien, habrá un tramo de oferta que pueda adquirir ese bien a 10. Pero llegado el momento, esa oferta Z quedará cubierta en su totalidad y el resto que se necesite producir se redirigirá a otros mercados (si se puede distribuir y podría encarecer el precio) o directamente se dejará de producir (y con esto llegará la escasez). Lo que no se va a hacer es producir a pérdidas, porque en situaciones de alta demanda los efectos de esas pérdidas pueden terminar con el productor y todos los puestos de trabajo derivados, lo que provocará que la demanda se distribuya sobre el resto de productores con los problemas ya explicados.

No es lo mismo los precios de producir 100 que 1000. Los productores pueden escalar la producción, pero con inversiones previas y tiempo. En este momento concreto de subida de tipos, las empresas van a parar las inversiones salvo posibilidad muy clara de poder recuperar la inversión a corto plazo. Si además impones un control de precios lo que se generarán son cupos de producción y, con ellos, cortes en los suministros que tengan precios capados.

Si hay cada vez más demanda y no puede cubrirse, la solución más inmediata es la subida de precios para frenar la demanda y como preparativo a escalar tu infraestructura para poder afrontar esa demanda en el futuro. Si no puedes subir precios, lo más sencillo, como ya he comentado, es parar la producción o derivarla a otros mercados, ya que llegado un punto, el mercado va a seguir demandando el bien pero tus costes de producción, almacenaje y distribución se van a disparar para hacer frente al nuevo volumen de alta demanda.

El dinero es reserva de valor según tenga capacidad de mantenerlo. Pero si se sobregenera dinero el valor de este se diluye por si solo, ya que los bienes que puedes ofertar no pueden seguir la misma velocidad de producción que el dinero con que van a comprar. Si tengo 100 euros en la cartera y necesito comprar pan, no me importa pagar más porque es mi necesidad y en ese momento valoro más es pan que el dinero del coste extra. Y mientras haya más dinero circulando, esta situación se va a repetir con el dinero y no así con el pan, pues la cantidad producida y los materiales y personal para producirlo, no van a aumentar a la misma vrlocidad que el dinero en circulación.

El dinero y los bienes tienen que estar en equilibrio para mantener precios, si aumentan el volumen de bienes producidos sube el valor percibido del dinero (tiende a bajar el precio del bien) y si es el dinero el que aumenta su volumen en circulación, serán los bienes los que aumenten su valor percibido (tiende a subir el precio del bien), y este no va a cambiar por mucha imposición del gobierno de turno.

Los pocos casos en los que los precios controlados que no acaban provocando problemas de suministro son los controles con efectos políticos (para que parezca que el gobierno está haciendo algo), como pasó con las mascarillas en la pandemia, que pusieron un precio tope de prácticamente el mercado de especulación de los primeros momentos, con lo que la demanda debería haber subido de forma considerable para que los fabricantes se vieran afectados por el tope del precio.

La única forma sana de controlar los precios es potenciar la aparición de más oferta, cuanto más oferta, más competencia y mejores precios. El resto son parches para salir del paso que solo causan problemas a medio y largo plazo.

Sobre el tema del post, para saber bien que nos depará el 2023, habrá que estar atentos al cuarto trimestre. Si los datos son iguales o peores que este tercer trimestre, la caída en el 2023 puede ser de bastante pronunciada. Lo que está claro es que los tipos altos seguirán subiendo hasta que se estabilice la inflación subyacente y no bajarán hasta que esta baje del 3%. Dependiendo de cuanto de cerca o por encima estemos del 5% en los tipos, veremos como de importante es la parada de la economía. Pero que nos afectará especialmente a España por lo altamente endeudados que estamos y la cantidad de sueldos públicos que mantenemos, ni cotiza.

Si no fuese por haber escondido la temporalidad bajo la alfombra de los fijos discontinuos y la brutal oferta pública de trabajo que se ha tenido últimanente, las cifras serían más que evidentes de lo que tenemos a las puertas.

Es posible que el año que viene sea uno de los peores años del presente siglo, económicamente hablando, en nuestro país, si no el peor. Se han juntado muchos problemas a los que se ha ignorado sistemáticamente y en algún momento habrá que darles salida.

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richmonde

#181 Muy buen post. Solo a modo de aclaración, y en mayor medida opinión personal propia.... ¿Crees que estaremos mejor, igual, o peor que la explosión (y colapso económico) de 2007-2009?

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Alhaken2

Las buenas dosis de catastrofismo ofrecidas por los mismos de siempre

ManKorR

El BCE ha tardado meses en tomar medidas y eso pasará factura. Recordemos que hay diferentes países en Europa. Seguirán subiendo intereses durante un tiempo aunque haya países que no necesiten una subida tan alta y les penalizará. Algunas veces las medidas de Europa te benefician y otras te penalizan. Es el problema cuando la economía va en conjunto.

#166 le has cogido gustillo a la web eh jaja

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HashAfgano

La izquierda en 2022:

SmirroLL

#184 llevo exactamente 19 años visitandola a diario siguiendo a carpatos xd

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ManKorR

#186 el puto Cárpatos con sus "resumenes" de 1h jajaja

verseker

Me flipa que ahora Vicente Valles, un nobody periodista random que ha trabajado toda la vida para una cadena escorada hacia el soe, es facha.

xDDDDDDDDDDD

Qué le pasa a esta gente del foro que dice ser de izquierdas? No voy a faltaros al respeto, pero de verdad, qué os ocurre? Yo soy de izquierdas y aún puedo sumar sin cagarme.

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Karch

#188 yo creo que es un comunista, igual que Alvaro Zancajo, este sera rojipardo de esos porque ahora creo que fue el jefe de campaña de BoX en andalucia

Atrus

#182 Gracias. Bajo mi punto de vista, se están juntando demasiadas cosas a la vez. En el 2007 los problemas venían de un mercado inmobiliario sin control. Ahora tenemos los remanentes de esa misma crisis que no se cerró del todo, un mercado energético inestable por una serie de decisiones políticas bastante cuestionables y para finalizar una actuación de los bancos centrales más importantes del mundo para reactivar la economía tras la pandemia de forma desproporcionada.

Creeme que quiero estar equivocado pero, como ya he dicho, se están juntando muchas cosas a la vez y no suele ser buena señal. De cualquier forma, todo termina pasando y quizás, cuando salgamos de esta, tengamos un largo periodo de prosperidad. Algo que ya nos va haciendo bastante falta.

KirK

#188 Pues porque en sus mentes si fuera de izquierda inventaría cualquier manipulación para justificar o tergiversar la realidad.

JoDeR

#179 La inflacion lleva bajando en España durante 3 meses seguidos para poder hablar de una tendencia, en el resto de Europa, no.

Limitar el precio del gas es una intervencion del precio, ya puedes utilizar el metalenguaje que a ti te de la gana pero poner un precio fijo a una cosa es una intervencion en el precio que a su vez como ves en la grafica es lo que esta bajando la inflacion a diferencia del resto de Europa que no lo tiene.

#180 Siempre utilizan a paises pequeños como laboratorios para probar medidas luego en paises mas grandes, la subida de tipos que llevan haciendo desde el año pasado de forma agresiva no esta conteniendo la inflacion.

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Atrus

#192 mira la subyacente, que es la que importa y de la que nadie se puede librar. Esta sigue siendo el doble de la general en situaciones normales (2%) cuando la subyacente debería esta entorno al 1 - 1.25%, y no entorno al 5% como ahora.

Mientras la subyacente no se modere, seguirán subiendo los tipos de interés y con ello aumentando las probabilidades de recesión y la extensión de la misma.

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JoDeR

#193 Si la subyacente no se modera y se situa por encima del general es una muestra mas que gran parte de la inflacion tiene su origen en el aumento de los beneficios empresariales no por los tipos de interes. Pues quiza habria que empezar por ahi en vez de ahogar a las familias.

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Atrus

#194 o por políticas absurdas que han puesto más dinero en el mercado del que debería. Las empresas se ajustan al mercado según el dinero que haya en este. No suben precios por avaricia pura, lo normal es que lo hagan cuando tienen previsiones de que los costes suben y en este caso han influido los costes de distribución, transporte y almacenamiento por las subidas de los combustibles y la luz de los últimos tiempos. Virtualmente todo el tejido empresarial ve aumentado sus costes en este caso y con ello sus precios. Además, como la subida de la luz y el combustible también han afectado a los trabajadores y estos han reclamado su correspondiente subida salarial, es otro paso por el bucle de la inflación.

Que las empresas van a aprovechar para aumentar sus márgenes, eso seguro. Siempre que hay este tipo de situaciones lo hacen como paso previo a que los gobiernos apliquen políticas que les afecten. Pero no son el origen de esta escalada de precios, han sido únicamente decisiones políticas como el mercado de emisiones o focalizar el mercado energético en un gas producido en un tercer país inestable las que nos han llevado hasta aquí.

Solo a un genio político se le ocurriría cargar de impuestos artificialmente a un bien que es usado por todo el mundo como la energia o el combustible y esperar a que nada pase. Ahora a disfrutar de la escalada de precios y a espera la recesión mientras la población se empobrece mes a mes.

PD: Se que mucha gente mira las noticias de que x empresa ha obtenido no-se-cuantos millones de ingresos, pero hay que ver esas cifras como lo que son, un porcentaje del total de dinero que ha movido esa empresa. Desde ese punto, se ve claramente que sus márgenes no son tantos, pero que potenciado por un gran volumen de dinero que mueven dan cifras astronómicas.

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JoDeR

#195 Eso no es cierto lo que estas contando, las empresas españoles son las mas voraces de la UE, suben precios por avaricia esto es asi y para muestra un boton :

Solo unos genios dejarian sangrar a la poblacion aprovechandose de una situacion expecional.

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Alhaken2

Lo de que las empresas se ajustan al mercado y no suben precios por avaricia pura creo que es lo mejor que he leído en este foro

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Atrus

#196 es tan excepcional como los políticos han querido que sean, cebando el gasto y creando el mercado de precios de emisión que ha desestabilizado el mercado energético en cuanto ha habido el mínimo problema.

Las empresas no te obligan a consumir, puedes consumir menos o cambiarte a la competencia. Con las leyes no tienes esa posibilidad, y es más díficil cambiar de país. Los impuestos excesivos no los han puesto las empresas, ni las tasas de distribución, etc...

Quien sustrae anualmente la mitad de tus ingresos no son las empresas. A las empresas vas a comprarles y decides cuanto y cuando. Con el estado no puedes decidir cuanto te van a sacar porque tengas un mes malo y no te venga bien pagar impuestos.

Esas gráficas estan genial, pero son el reflejo del tejido empresarial de este país que se ha asentado al calor de las directrices de los distintos gobiernos. Las reglas del juego las ponen los gobiernos, no las empresas.

Lo que si te puedo asegurar es que este agujero donde nos están metiendo no está cavado con la pala de los empresarios ni de los bancos. Y también es seguro que el dinero para taparlo saldrá de nuestros bolsillos, tal y como ha pasado en todas las crisis.

#197 si tienes un cliente no lo desangras hasta que muera. Buscas estar en un equilibrio para mantener los ingresos en el tiempo. Me refería a eso. Ganar dinero si, pero no destruir a tus clientes. A parte de que pasado un punto de incrementar los precios, corres el riesgo de que la competencia saque algo más barato de calidad parecida y te robe los clientes. De los estados no se puede decir lo mismo, hay miles de ejemplos a lo largo de la historia.

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JoDeR

#198 Los impuestos excesivos, estas de coña?

Y eso sin hablar que han eliminado los impuestos a la electricidad y han reducido el IVA y aun asi han seguido subiendo los precios por encima de la media europea, hay que ser muy ingenuo para pensar que son los impuestos los que les inducen a subir precios, si se los han reducido o eliminados.

La grafica da como resultado que parece ser que estando a tomar por culo de Ucrania somos los mas afectados en los precios de los alimentos, no lo quieres ver porque se vienen abajo tus dogmas liberales de que el mercado se autoregula pues deberias de meter en la ecuacion de que las empresas no son ONGS y siempre querran sacar el maximo solo que en algunas partes del mundo tienen mas verguenza que en otros sitios.

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Elinombrable

#192 Estás haciendo nuevamente matemáticas de las simples. Por tu regla de tres, Portugal, que también ha aplicado la misma excepción ibérica del gas debería estar viendo el mismo efecto y la realidad es que su inflación de Septiembre es la más alta de la última década. Con control de precios y todo. Por tanto tu teoría se acaba de caer por los suelos.

Y no, poner un tope máximo de UN ÚNICO producto específico que se ha disparado por un evento externo (una guerra) no es controlar los precios. Además se ha hecho bajo el único amparo de no trasladar ese precio a la subasta eléctrica porque no se quiere modificar dicho sistema. Y además se hace conjuntamente con otras medidas para evitar el desabastecimiento y siempre garantizando una compensación económica a las empresas para evitar que vayan a pérdidas.

#199 ¿De dónde te sacas que España ha sido el más afectado en el IPC de los alimentos? España en Septiembre ha tenido una tasa del 14% y un acumulado anual del 10% en alimentación. Alemania ha tenido una del 17% y un acumulado de 16%. 6 puntos porcentuales más que España.

https://datosmacro.expansion.com/ipc-paises/alemania?sc=IPC-AyB
https://datosmacro.expansion.com/ipc-paises/espana?sc=IPC-AyB

Portugal está pegado a nosotros y su inflación de alimentos en el último mes ha sido del 16% y llevan un acumulado del 14%. Si vas a poner datos al menos contrástalos antes.

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Atrus

#199 hay más impuestos a parte del IVA, como el de generación eléctrica, pero no es la causa de lo que está pasando. Los precios de la electricidad han subido entre otras cosas por endurecer la política de derechos de emisión y vincular los precios de la electricidad al precio más caro generado. Eso no está dispuesto por las empresas.

Lo que te intento explicar que hay mercados que deberían tocarse con cabeza, como el de los combustibles o la energía, porque son la base para el resto de mercados y tiene una repercusión enorme.

Sobre la presión fiscal, si tu ves normal y tienes la sensación que la presión fiscal sobre este país sea solo un tercio de sus ingresos, es un país libre. Una cosa es los impuestos directos que te aplican, que son con los que sacan los datos de esas tablas y luego los que se te aplican de forma indirecta. Salvo que seas de los que creas que las contribuciones sociales que pagan las empresas por tenerte contratado salen del bolsillo del empresario y no de tu sueldo. Dificilmente la media española está en 33%. Solo sabiendo que el tramo base del IRPF es el 19%, que la cotización por parte de la empresa ya ha restado al menos un 30% antes siquiera de aplicarte el tramo base y que luego llega el IVA para tu consumo, puedes imaginar lo creíble que ese "33%" de presión fiscal española.

Tiene que haber impuestos ya que hay servicios básicos que deben de ser accesibles para todos. Pero desde hace un tiempo no paran de crearse nuevos impuestos o aumentar los ya existentes y los servicios van a peor. IMO.

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Karch

#201 que no estan dispuestos por las empresas xDD claro los políticos que han acabado en las grandes electricas son por sus grandes conocimientos en energías nuclear y paneles fotovoltaicos, nada que ver que les pasen el boe con una hoja en blanco

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SmirroLL

https://www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-superavit-cuenta-corriente-cae-1000-millones-agosto-pese-mejora-turismo-20221031103719.html

hay q exportar mas naranjas que no llegamos

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Erethron

#203 qué florido está el BdE XDDD

Atrus

#202 Tener influencia no les lleva a aprobar las leyes, son los políticos los que las aprueban.

No estoy diciendo en ningún caso que los empresarios sean hermanitas de la caridad. Simplemente digo que los que está para resolver los problemas de los ciudadanos, ni están ni se les espera. Ya sea por inútiles, por ignorantes, por corruptos o por todo a la vez.

JoDeR

#200 Esta sacado de aqui, habra variado porque esto es de Julio

https://www.datawrapper.de/_/dM5al/

Ahi puedes observar como en España los precios de los alimentos mas basicos se incrementaron mas que en el resto de paises.

En Portugal no baja igual que España porque tampoco han aplicado las mimas medidas salvo lo del tope de gas, la inflacion tiene varias patas: energia, alimentos, alquileres y transporte, el Gobierno español ha puesto un precio fijo a la energia, alquileres al 2 por ciento, gratuidad del cercanias y le falta meter mano a la cadena de distribucion de alimentos.

Ahora Portugal va a copiar parte de las medidas de España.

https://www.lainformacion.com/mundo/portugal-nuevas-medidas-inflacion-rebaja-iva-ayudas-limita-alquiler/2873239/

Y es lo que deberia hacer Europa porque han sido los primeros en diagnosticar donde esta el problema, en cambio el BCE de nuestro amigo De Guindos no se enteran que de esta inflacion se sale controlando los precios, se cargara la economia subiendo los tipos y la culpa sera de Pedro Sanchez .

#201 El problema de España no es la presion fiscal que esta muy por debajo de la UE, es un tema de progresividad que esta hecha fatal como por ejemplo el IVA y tantas cosas mas.

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Elinombrable

#206 Portugal ha reducido el IVA de la electricidad al 6% mientras en España sigue al 21%, ha topado la subida de los alquileres al 2%, tiene rebajas en los carburantes mayores que las de España y las tarifas del transporte se han congelado por poner unas cuantas medidas. A ver si te crees que España es el único país tomando medidas.

Ahora resulta que la inflación en España está subiendo menos en estos últimos dos meses gracias a las medidas del gobierno cuando muchas ni siquiera se pueden notar a estas alturas como la de los alquileres. Las matemáticas simples que haces y los análisis simplistas me siguen sorprendiendo. Tu fanatismo hacia el gobierno (o hacia lo que sea que estás defendiendo) te nubla el criterio de forma muy seria.

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JoDeR

#207 Tio que en España el IVA de la luz esta la 5 por ciento lleva meses.

Y como te he puesto ahora en Septiembre, Portugal estan copiando las medidas españolas.

España con mucha diferencia son los que mejor estan gestionando esta crisis de inflacion, solo hay que ver sus numeros y que solo un fanatico obviaria.

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Elinombrable

#208 Claro, seguramente esa diferencia del 1% entre portugal y España ha causado que nosotros vayamos mejor. Seguramente se deba a eso y no a que España tiene una de las dependencias más bajas del gas Ruso de toda la Eurozona. España ha entrado tarde y no contenta con eso, está aumentando el gasto hasta límites absurdos con previsiones de crecimiento que no se cree nadie y presupuestos inventados que nos vamos a comer con patatas en cuanto el mundo le de una ostia de realidad al gobierno. La típica patada hacia adelante y dentro de 6 meses cuando no tenga con qué pagar los intereses le echaré la culpa a otra cosa o seguiré imponiendo más impuestos para aumentar la recaudación. Eso sí, los 20.000 millones extra de recaudación se los guardan al bolsillo que les ayudan a cuadrar sus presupuestos de mentira.

Luego si lees un poco, ves cómo los países con mayores tasas de paro, son aquellas cuyos salarios se pueden permitir menores incrementos de sueldos (por razones lógicas) y aquellos con menores tasas de paro, son aquellos donde la inflación suele impactar más como efecto secundario ya que los trabajadores pueden permitirse pedir aumentos de salario o renunciar e irse allí a donde se los ofrecen.

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JoDeR

#209 Los presupuestos españoles son de un 1 por ciento superior, unos presupuestos irreales serian los de la Comunidad de Madrid con un techo de gasto superior al 11 por ciento de este año por ejemplo pero los de España? Si son super conservadores, y dime que entidades no se creen el crecimiento español, dejame adivinar; Funcas, BdE, BBVA research y la Airef -esta ultima menos, son mas serios-, anda googlea un poco y mirate todas las previsiones que han estado dando desde el 2020 a ver si aciertan alguna. Esta claro que si el BCE sigue subiendo los tipos y paraliza la economia no es algo que España pueda controlar y les tocara revisar sus previsiones. Los 20000 millones extra no se los han guardado, bajar la inflacion le ha costado al gobierno español 35000 millones.

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