España tiene los recursos, pero ...

Mepiro

“España tiene los recursos, pero no tiene el coraje político de recoger esos fondos
(Vicenç Navarro)
Publicado el 27 agosto, 2011 por Dani Pérez

Fuente: http://redjoven.proyectoequo.org/2011/08/%E2%80%9Cespana-tiene-los-recursos-pero-no-tiene-el-coraje-politico-de-recoger-esos-fondos%E2%80%9D-vicenc-navarro/

Hemos asistido en Santander a una conferencia del catedrático Vicenç Navarro, titulada “El modelo social europeo ante la globalización”. Ha sido una conferencia llena de datos muy reveladores y que merece la pena compartir.

La fuente empleada es Eurostat, probablemente la más fiable, pero que tarda en ser actualizada, y por ello los datos son todos de 2008.

La conferencia ha empezado describiendo la situación de distintos países europeos, para sustentar la tesis de que los países que tuvieron una dictadura en la segunda mitad del Siglo XX, como Portugal, España y Grecia, más Irlanda, que ha seguido políticas de extremismo neoliberal, necesitan equiparar sus cifras de gasto público a las del resto de Europa, en lugar de limitar el déficit por vía constitucional.

Empecemos con el análisis comparativo del gasto público:

Con estos simples datos puede verse cómo España es el segundo país de la UE con menor gasto público, sólo detrás de Irlanda. Navarro ha dicho: “Por mucho que se repita que en España el Estado despilfarra y que hay que adelgazarlo, no deja de ser mentira, y el que diga otra cosa, que lo demuestre con datos.”

El segundo ejemplo es el del empleo público:

Como se ve en los datos de Eurostat, España no tiene siquiera un funcionario por cada 10 personas, y Suecia tiene uno por cada cuatro personas. Si España tuviera un 25% de empleados públicos, como Suecia, se crearían 5 millones de puestos de trabajo y mejorarían en gran medida los servicios públicos.

El tercer elemento de análisis es la tasa de pobreza, con la hipótesis de que el Estado no interviniera con políticas de igualdad y con los datos reales de pobreza tras la intervención del Estado. Como es lógico, cuanto más diferencia haya entre ambas, mayor política redistributiva.

España sale muy mal parada en ese indicador. Las políticas de transferencias de la UE disminuyen la pobreza en 9 puntos, la de Suecia en 14 y la de España sólo en 4. España tiene, antes de transferencias públicas, una tasa de pobreza menor que la sueca y que la media europea. Sin embargo, por la falta de políticas redistributivas, es el que más pobreza tiene tras la intervención del Estado.

Y por último, Navarro ha mostrado una interesante comparación entre la contribución que paga un trabajador y un millonario en cada lugar:

Tomando como referencia a Suecia, vemos que un trabajador español paga el 74% que uno sueco, y sin embargo un millonario paga sólo un 20% de lo que paga un millonario sueco. Si España tuviera la política fiscal sueca, ingresaría 200.000 millones de euros más que ahora.

Respecto a la economía de EEUU, cabe resaltar dos datos que ha comentado Navarro: en primer lugar, ha dicho que antes de que Reagan ganara las elecciones, el 1% más rico de EEUU tenía el 7% de la riqueza. Hoy día, ese 1% tiene el 24%. Y por otro lado, ha comentado que en el único Estado de los Estados Unidos que no ha tenido problemas de liquidez es Oklahoma, que tiene un banco público.

Pero V. Navarro no se ha limitado ha describir este negro panorama, sino que ha propuesto alternativas a las políticas de recortes sociales. Entre sus propuestas para incrementar los ingresos públicos, estaban las siguientes:

  • 2.948 millones gravando beneficios financieros

  • 6.900 millones de impuestos finalistas por sanidad (pago por uso de la sanidad al Estado, no a una empresa concesionaria privada)

  • 2.552 millones manteniendo el impuesto de sucesiones

  • 862 millones modificando las multas en función de los ingresos del infractor, que ya está funcionando con éxito en Finlandia

  • 985 millones, con un impuesto de 5 euros por cada vuelo que salga de los aeropuertos españoles

  • 643 millones recuperando el nivel de imposición a las rentas altas previas a las rebajas del Gobierno actual.

  • 63.000 millones combatiendo el fraude fiscal

No necesariamente hay que compartir todas las propuestas que hace Navarro, pero cuanto menos, está bien conocerlas, por su originalidad y como prueba de que hay otras formas de salir de la crisis distinta de las políticas que se están desarrollando actualmente. Para saber más, podéis visitar su blog: www.vnavarro.org


Os he hecho un copy/paste basto para que veáis que con un Estado valiente y no a disposición de bancos, ricos y Merkel podría con mucho esfuerzo salir de la crisis sin esclavizarnos por cuatro duros.
Pero claro para eso harían falta muchos cojones y mucho trabajo. Es mejor no hacer nada o lo que le dictan y echar la culpa al mundo (Zapatero) A los socialistas (Rajoy) o a los inmigrantes (Anglada tan de moda ahora aquí)

16
Kenderr

Si España tuviera un 25% de empleados públicos, como Suecia, se crearían 5 millones de puestos de trabajo y mejorarían en gran medida los servicios públicos.

J3j3j3j3j3, ¿Los pagamos con dinero imaginario?

Todo este estudio parte desde un error y es que no es comparable la sociedad Sueca con la Española.

Da igual que demos 10 o 100€ si ese dinero se va a malgastar. Da igual que tengas a 5 malos trabadores publicos como a 25, se hara todo mal partiendo de que todo esta mal organizado.

Navarro ha dicho: “Por mucho que se repita que en España el Estado despilfarra y que hay que adelgazarlo, no deja de ser mentira, y el que diga otra cosa, que lo demuestre con datos.”

Navarro no debe ser muy listo, porque despilfarrar se despilfarra en españa, que se gaste menos dinero publico que en otros paises no indica que no se malgaste el dinero publico. Repito, si el dinero que tenemos lo tiramos en tonterias autonomicas, duplicidad de elementos y servicios ineficientes, estamos despilfarrando.

El problema es que el Sueco paga unos impuestos altos y recibe a cambio cosas, nosotros pagamos impuestos y vemos como malgastan ¿Y quieres que la gente de mas dinero #1?

No gracias.

21 3 respuestas
I

Mucho impuesto, luego no se hace nada con ellos y se va al bolsillo de los que ya sabemos todos.

3
LiiTo

Vaya tela, pero si el equipo político que actualmente está al frente de este país son unos incompetentes, no sé que esperar...
Desde luego existe una gran diferencia entre España y el resto de la UE, pero a ver las medidas que proponen nuestros inteligentísimos dirigentes... (ministra de sanidad en Francia un carrerón brutal, en España Leire Pajín, no hay nada más que decir.)

1
Dieter

Amos a ver, cuanta poblacion tiene suecia y cuanta tiene españa? xD.

2
Draviant

Lo que se debe hacer es meter patada giratoria a los políticos que en vez de servir, son elegidos para recibir

Pero claro, estamos en españa...para que pase eso tendría que suceder un cambio de la manera de pensar de esta generación de españoles muy basto

Cosa que, me temo, nunca pasará

doogie780

#2

Al menos tendríamos más dinero para malgastar!

Mepiro

#2 Esta claro que con los dirigentes actuales esto es totalmente imposible.

Pero imposible no es y ahí están los datos, fijate en el elemento 3 como los Suecos tras la intervención del Estado mejoran 14 puntos el nivel de pobreza. Aquí mejoramos solo 4 y eso que partimos de un nivel mejor.

(actualizo para remarcar) Si esto se hace con lo actuales dirigentes acabaríamos como Grecia. gasto por las nubes y el pais en la bancarrota.

B

mejor me ahorco. Buenas noches.

2
DeFiNiTioN

No estoy de acuerdo, Zapatero tiene coraje político como para ver a todos los españoles viviendo en la calle, mientras los inmigrantes están con casas, ayudas, y trabajo que lógicamente él les proporciona. Y tener el coraje de decir que no se preocupen que lo peor de la crisis aún está por venir, pero se saldrá, y creará empleo.

3
forcem

este sera consejero de algun politico y habra visto peligrar su suculenta paga.

1
Meleagant

¿Cómo no se nos había ocurrido antes? ¡40 millones de funcionarios y pleno empleo!

Las propuestas finales, me parecen todas interesantes.

travic

llevo ya bastante tiempo comentado justamente estas mismas cosas en MV y se me tacha de todo. espero que ahora que alguien mas respetado en el ambito economico que yo (xD) os haga abrir los ojos.

pero es lo que pasa cuando se bombardea constantemente desde la television sobre como gastar menos y no de como ingresar mas

1 respuesta
Homyu

claro, contratamos 5 millones mas de funcionarios, pagados con el dinero del monopoli, asi seguimos en un ciclo vicioso de paro y deuda durante 30 años hasta que alemania y china se cansen de tirar el dinero y enviarnos cobradores del frac, nos envien unos tomahawks, aniquilen españa y el mundo acabe siendo un lugar mejor.

1 2 respuestas
S

lo primero que haria seria quitar el ejército, no he visto cosa mas inutil en mi vida

7 2 respuestas
H

#15 Alguna chorrada mas?

10
MoHEmperador

#15

Justo lo que los moros están esperando xDDDDD

Y ya puestos le devolvemos a los moros la Mezquita de Córdoba y la alhambra de Granada

#18 y #19

Sereis Mamónes xDDDDDDD

1 2 respuestas
ISAILOVIC

Por mi les devolvemos toda Andalucia

16 4 respuestas
S

#18 por mi también, pero que se esperen 2 semanas, que estoy en andalucia xD

aprovecho para decir que la diferencia entre Catalunya y la resta de España es brutal.

3 3 respuestas
B

#18 + #19 el reencuentro.

18
cromo

Al de la conferencia se le ha ido la pinza claramente.

#17 te hace gracia que estos dos sean mamones?

1 respuesta
MoHEmperador

#21

Creo que el término sarcasmo lo desconoces completamente

1 respuesta
cromo

#22 si es así disculpa, pensé que le reías las gracias.

Andalucía, debe acostumbrarse a las criticas (normales para cualquier lider), pero nunca reirlas.

holon23

Tomando como referencia a Suecia, vemos que un trabajador español paga el 74% que uno sueco, y sin embargo un millonario paga sólo un 20% de lo que paga un millonario sueco. Si España tuviera la política fiscal sueca, ingresaría 200.000 millones de euros más que ahora.

me quedo con esto

3 1 respuesta
Rubios

“Por mucho que se repita que en España el Estado despilfarra y que hay que adelgazarlo, no deja de ser mentira, y el que diga otra cosa, que lo demuestre con datos.”

Suecia está formado por la sociedad sueca y España por la sociedad española.

Ahí tiene el unico dato que necesita.

#19 La diferencia entre Madrid y Cataluña tambien es brutal, igual que la diferencia entre la zona de Estocolmo y el norte de Suecia, no existe ningún país homogéneo.

#26 Abre un hilo que se llame Madrid vs Cataluña y te lo explico antes de que lo cierren.

1 respuesta
S

#25 explica mas sobre Madrid - Catalunya, please

2 respuestas
M

Los putos keynesianos siempre igual xD queriendo recaudar (robar) más y más para que unos burócratas decidan por ti como gastar TU dinero. Gasto que, por otra parte, siempre es frecuente que se despilfarre. Por otra parte, que pesados comparando Suecia y España, cuando Suecia creo que ni llega al millón de habitantes y España va camino de 50 millones. Todo lo que dice Navarro no es más que el típico delirio de un keynesiano, supongo que para pagar a todos esos funcionarios nuevos querrá emitir deuda, ¿no? xD

#13 tanto tú como Navarro no tenéis crédito alguno, y ningún ojo se va a abrir xD

#26 que la deuda y déficit de Madrid son prácticamente nulos y la de Catalunya, ambas son las más altas de España -salvando Valencia en déficit, creo-

#29 cierto, se me fue la cabeza, estaba pensando en Islandia. De todas formas, a pesar del gasto público, estaría bien que mirases su modelo económico, que en importantes aspectos es totalmente liberal.

2 respuestas
B

Habría que explicarle a este hombre que despilfarro tiene bastante más que ver con malversación que con cantidad o porcentaje. Si el prespuesto está bien gestionado y es realmente necesario nunca será despilfarrado. Ahora bien, si te dedicas al PlanE....

Y sobre lo de contratar a más funcionarios? xDDDD, a parte también habría que explicarle que el % de funcionarios no es el mismo para una población de 9 millones que para 40 millones.

Joder, yo de economía no es que entienda mucho... pero hay cosas que me parecen de sentido común. Este maromo realmente piensa en serio lo que dice?

1
travic

#2 hace falta que te explique como se puede sufragar ese gasto(en su gran medida)? ademas de no ser necesario 5 millones mas de empleados publicos para tener pleno empleo

#27 suecia son 10 millones de habitantes

pero vamos que si quieres otro ejemplo de alto sector publico, maximo nivel de redistribucion de la riqueza y altisimo nivel de vida tienes dinamarca. ;)

como ya he mencionado anteriormente, no hace falta llegar a un extremo como expone vicen navarro, lo que hace falta es gasto eficiente y recaudacion justa

#14 jaja la verdad que me ha hecho gracia el comentario, pero te estas equivocando de pleno xD

1 2 respuestas
Anskar

No te molestes mucho en aportar datos Mepiro, si algo se de los foros gamers en general es que la gente que los habita son mayoritariamente de pensamiento ideológico neo-liberal.

Están en contra de todo lo que huela a estado, su paraíso en la tierra es la ley de la selva, o la ley del mas fuerte, y su máxima es "a estos perro-flautas les daba yo un pico y una pala y arreglaba España!".

Según ellos la culpa de la crisis y del paro la tienen los inmigrantes y los socialistas, y la solución es desmantelar el estado del bien-estar que es un despilfarro de impuestos en atender muertos de hambre y vagos.

De los funcionarios solo pestes, son una lacra y la mejor solución es privatizar hasta el aire que respiramos, y si buscas la verdad solo la hallaras en intereconomia.

Ese es el perfil medio de los foreros en un foro gamer, así que venir aquí a postear datos en defensa del estado y de lo publico es poco menos que hablarle a las plantas.

14 2 respuestas

Usuarios habituales

  • Narop
  • cromo
  • Kenderr
  • Lamadrid
  • Meleagant
  • travic
  • granaino127