Nota de la moderación: Todo lo que se salga del tema en cuestión (discusión sana sobre el posible referendum de Cataluña) será moderado. No se aceptarán mensajes sobre si el catalan es un idioma de tercera, sobre si España nos roba, etc.
Y os recordamos el siguiente hilo -> http://www.mediavida.com/foro/off-topic/levanta-bloqueo-temas-sobre-cataluna-normas-inside-493381
jajaja va a ser un año interesante, el pp va a salir fatal, tanto si lo obliga a cancelar como si no, movimiento interesante d la corrupcion catalana vs corrupcion española y los catalanes han movido primero, magistral.
Cada vez empiezo a creer mas que esto de la independencia solo es para llamar la atencion .
"Mira mamá, salimos en el periodico!"
#425 aunque parezca cuento chino, esto estaba en el programa electoral de los partidos nacionalistas... y lo estan cumpliendo como deberian hacer todos con sus programas
fueron votados con mayoria en el parlament (ciu+erc+icv+cup) y por lo tanto tienen la potestad de hacerlo
#429 agree, cambiad potestad por voluntad o libre albedrio anticonstitucional 
#428 de momento es censo electoral normal, pero quieren cambiar la edad a 16 y a immigrantes con residencia permanente (lo primero seguramente de mas votos al sisi, pero el segundo te los quita)
#427 No, la potestad la tiene el Gobierno central, para convocar referendums. Cualquier otra palabra, pero la potestad no la tienen eh xD
Lo importante de los medios internacionales es que cambian la construcción oracional a la que nos tenían habituados. Ahora el sujeto pasa a ser España y verbos como bloquear cargan con conotaciones negativas.
Os parecerá una gilipollez, pero esto es muy importante para leer la imágen que proyectamos al mundo (tanto catalanes como españoles).
Ilustro un ejemplo:
Deberíais diferenciar entre consulta y referendum, pero bueno tanto da.
Ya comenté que Mas se está marcando un ordago demasiado grande y lo más seguro es que no se realice y la acaben post-poniendo, ya que él y su partido sudan completamente del tema federalista e indepe fuera de como medio de presión.
Los partidos más conservadores, entre ellos los secesionistas, saldrán muy reforzados y puede que CiU se hunda en la mierda si no dejan de tontear al "ahora si - ahora no".
#432 Lo que dijo Van Rumpuy, eso es lo que tiene que importar. Lo que diga el Theguardian.uk nos la tiene que pelar.
Está claro que hay paises y prensa de según que paises que tiene ganas a España desde hace muuuucho tiempo.
#434 Lo que dice Van Rumpuy no tiene ningún fundamento judicial, a ver si os enteráis de una vez.
Y si os pensáis que amenazándonos con el fin de las bondades que nos aporta Europa (qué curioso que nunca se amenace con las bondades que nos aporta España) se va a solucionar esto es que vais unos cuantos pasos por detrás respecto a la maduración social en comparación con la ciudadanía catalana en general, que ha logrado convertir un movimiento marginal en un proyecto sólido con el respaldo de una amplia mayoría de la clase política y de la ciudadanía.
#435 Cuantos paises os han dado un capote?
Timor del Sur, Sudan del Norte, Kosovo y demás shit.
Nosotros? La OTAN, la UE... etc e incluso Rusia y China no reconocen a ningún país que se independize a la brava, porque ellos tienen el mismo problema que España, sin nombrar más paises que tampoco dirán nada.
El mundo busca el Status quo.
Sin apoyos, no hareis nada. Que te crees que al mundo le importa el paisucho que quereis organizar.
Si tu respuesta a la última pregunta es si. Entonces ya te voy dando el gg wp.
#436 Esto es y será un proceso muy largo y por ahora nadie ha dado un "capote" a nadie porque no existe ninguna resolución por parte de la Generalitat que pretenda ser ratificada. No es a nosotros ni a la comunidad internacional a quien corresponde mover ficha ahora.
Ahora es cuando dirá alguien #436, que a España nadie la quiere para nada, que no sirve en política internacional y que Cataluña estará over.
Solamente con el simple hecho de pensar que España es la puerta de Europa a la américa latina, muchos argumentos empiezan a perder fuerza.
#417 ESTADO CONFEDERAL, no Federal, llevais con el error desde el principio.
Que la pregunta la han puesto en castellano.
#437 Ahora es el turno de la Generalitat, no es el turno de España.
España ha dicho que nanai de referendum. Y es lo que pasara. Por lo tanto ahora teneis 3 opciones.
A) Tirar para atrás, agachar la cabeza y intentar salvar la dignidad.
DUI y hacer el mayor ridículo de la historia del Siglo XXI
C) Elecciones de esas chungas, que el resultado sería el mismo que B
En cualquier caso, habreis perdido maravillosos años de debate sano y de hacer las cosas bien.
Mi opinión? Sospecho que será la A. Porque el blablablabla y el chauchau está muy bien, pero luego viene la hora de la verdad, me haría ganas de ver a Mas autoinmolarse ( politicamente ofc, que nos conocemos).
Hombre es que la misma pregunta esta hecha para que no salga la respuesta de un estado independiente con una mayoria , con lo cual este referendum es lo de siempre pedir mas y mas dinero al estado español ....,
Por cierto la primera pregunta es ilegal..., como puede ser que cataluña sea un estado dentro de España ??, si primero tendrian que votar todos los españoles si quieren cambiar el estado autonomico..., es la mayor tonteria de referendum de la historia universal xdd...
El post de #435 es para enmarcar. Típico indepe. Primero habla de que lo que dice van rompuy no tiene "fundamento judicial" haha qué será eso?????
Y después hace alarde de "maduración política" diciendo que le da lo mismo salir de la Unión Europea... qué conocimiento de la historia y de la política universal!!! Qué alarde de seriedad argumentativa!!!
Jaja viendo que gente como esta es la que soporta el movimiento indepe, consulta o no, no hay que tener ningún miedo. Esto no va para ningún lado. Y los primeros que lo saben son los que han programado la consulta.
#435 Fundamento judicial jijijijiji ¿Qué es eso exactamente? Supongo que te referirás a fundamento jurídico xD
El fundamento judicial a las palabras del señor Van Rumpuy es muy sencillo:
Si Cataluña se independiza sería un NUEVO Estado y como tal debe de pasar el procedimiento establecido para entrar en la UE en condición de Estado miembro. El proceso ni es corto ni es sencillo y además debe de contar con la aprobación unánime de todos los demás miembros. El resto son milongas que os cuentan vuestros amigables políticos separatistas para que se siga alimentando en sentimiento independentista.
Y que conste que si por mi fuera yo os dejaría total libertad para hacer la consulta, pienso que en una sociedad democrática todo el mundo tiene derecho a expresar su opinión. En caso de respuesta afirmativa también votaría el Sí a la independencia en el referéndum nacional. Aunque os hayan comido el tarro, pienso que tenéis derecho a ser independendientes si eso es lo que queréis, por muy ignorante que me parezca.
Es normal que hayan voces oficiales como las de Van Rompuy digan estar en contra de que una Cataluña independiente no esté dentro de la UE.
La fácil respuesta la encontramos por el mismo hecho de que los demás países miembros no se tiran piedras a su propio tejado.
¿Creéis que le hace mucha gracia a Francia, Alemania, UK, Bélgica o Italia ver como el caso de Cataluña puede crear un precedente que alterase el status quo de los Estados/nación?
Los Estados por interés corporativo llevan a a cabo su presión: ¿a caso os creéis que el consejero europeo haría unas declaraciones a favor del proceso después de salir de un meeting con Rajoy a puerta cerrada?
¿Qué les pasó a estonia, Letonia y Lituania que expresaron su más profunda empatía y apoyo al proceso catalán pero dos días más tarde, después de que las delegaciones españolas citasen a sus respectivos embajadores, se retractarón?
Aquí todos utilizamos nuestras armas para intentar ganar el debate: individuos, asociaciones, sociedad civil, ongs, empresas, lobbies, gobiernos y mass media. Lógicamente el Estado, como concepción orgánica y corporativa, no es una excepción.
#440 La Generalitat ya está preparando el censo y la logística de la consulta, que es lo que toca ahora.
Se ha pedido al Gobierno hacer la consulta explicando las vías legales existentes recogidas en la Constitución. Si deciden dinamitar estas posibilidades actualmente existentes y vigentes, la Generalitat también está trabajando en crear un marco legal que posibilite la celebración de la consulta.
Todo lo demás son excusas por miedo a la respuesta. Esta consulta no es ni ilegal, ni anticonstitucional, ni antidemocrática.
Ahora se llevará el debate al Congreso para que, por fin, haya una respuesta oficial entorno a la Consulta. Hasta entonces, que Rajoy siga convocando amigos con cagos europeos y leyendo (literalmente) panfletos propagandísticos para alimentar a Pedro J. & Co.
#447 Dejando a tras miles de razones por lo que la consulta es anticonstitucional, te quería preguntar ,como es posible que en la consulta exista la posibilidad de votar un estado catalan que formara parte de españa??, acaso los demas españoles no pintamos nada??? , es que no tiene ni pies ni cabeza....
#448 Claro que no pintáis nada. A caso si el día de mañana UK quiere realizar un referéndum para preguntar si se "independizan" de la UE (cosa que van a hacer): "acaso los demas españoles no pintamos nada???" ---> Por supuesto que no.
