Firmas para manifiesto de las putas contra la ley "Solo si es si

Meleagant #31 Mar '21 :psyduck:

Lo mejor es que la llaman "Ley de Libertad Sexual" xD

Los políticos son capaces de meterte un palo por el culo mientras lo llaman Sistema de Percepción de Nuevas Experiencias Sensoriales. Y la gente se lo compra.

#27jacare:
Entiendo que las prostitutas se rebelen contra este punto, pero que se excusen en que puede afectar a mujeres me parece caer de nuevo en el egoismo y en la ignorancia. ¿Y si el proxeneta es hombre, esta justificada esta ley, por tener pene?

Hombre el manifiesto canta a leguas en ese sentido, como cuando habla de los trans y los migrantes, como si la ley fuese de alguna manera más potable si hubiese menos personas de dichos colectivos en la prostitución.

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Gamo #32 Mar '21 MCU Consumer

Firmado porque confío plenamente en tu criterio y es tu oficio, no el mio.

Soy_ZdRaVo #33 Mar '21 Mod a su pesar

#30 en que hay que acabar con la trata de blancas. Están como en EEUU que han transformado negocio sexual en "sex trafficking" y con eso justificando prohibiciones absurdas.

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PEPEPAKO #34 Mar '21 :psyduck:

#13 El problema para ti es que a nadie le importa una PUTA mierda lo que creas. Joder con los ofendiditos de los cojones.

LiluBcn #35 Mar '21

#27 Yo lo habría redactado de forma distinta, se ha redactado en conjunto entre varios colectivos incluido el mio y se ha confirmado por consenso asi que hay poco margen a cambios individuales.

Por regla general el proxeneta hombre tiende a ser dueño de club o agencia, y la proxeneta mujer tiende mas a ser una ex-puta que alquila habitaciones o hace servicios aledaños a las putas y en general tiende a no exigir horarios o condiciones como si lo suelen hacer los primeros. Entiendo que tiran por aqui en este párrafo, y en el movimiento de putas hay bastante tirria a los primeros por explotadores pero con las segundas nos solemos llevar bien.

En este caso lo que ejemplifican al final es que si una migrante que no tiene documentacion alquila un piso en negro a otra que si la tiene y ambas son putas, la segunda se come una condena por proxenetismo cuando no es proxeneta si no que solo ha sido la que pone el nombre de cara al alquiler para ayudar a la otra. Esto está pasando por ejemplo en Argentina donde la mayoría de arrestos por supuesto proxenetismo son de este tipo, ni siquiera son el segundo ejemplo de mi párrafo anterior.

He editado 1 añadiendo mas información, si no se entiende bien agradezco que me lo indiqueis, llevo varios dias zombi con mal sueño xD

#33 La cantidad de dinero que se está moviendo en las Non-profit/charities de USA porque le ponen la estampita de trafficking a todo es demencial. Hay comparaciones bastantes acertadas con la famosa "war on drugs" de hace 50 años y los desastrosos resultados que tuvo. El dinero de las charities de trafficking nunca acaba en las víctimas, se dejan la mayoría en sueldos y campañas mierder que no ayudan.

De hecho lo que pasó hace poco de Pornhub y el ban de Visa/Mastercard tiene el mismo origen que esto. Están intentando ir a saco a por cualquier cosa sexual en internet e IRL, incluso si es consentida y/o gratis. Detrás de todo esto están asociaciones ultrareligiosas que siguen presionando con su agenda anti sexo. Ya no está bien visto ir a por la droga asi que ahora a por las putas.

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R

Rize #36 Mar '21

#26 en ese caso suerte!

V

Van_Fanel666 #37 Mar '21

#9 mira que no permitir a Lilu denominarse libremente por su profesión, menuda manera más machista de tratar a esa puta.

Lilu espero que te vaya todo bien por Irlanda

D

depequeno1 #38 Mar '21

#31Meleagant:
Hombre el manifiesto canta a leguas en ese sentido, como cuando habla de los trans y los migrantes, como si la ley fuese de alguna manera más potable si hubiese menos personas de dichos colectivos en la prostitución.

Eres tela de pesado. El manifiesto simplemente expone la cruda realidad de las personas trans, que en demasiadas ocasiones sufren un contexto social tan discriminatorio que solo les permite meterse a putas para poder comer. Solo es necesario un nivel minimo de empatia para entender que estas personas estan en una situacion de especial vulnerabilidad, y que cualquier ley que les dificulte su unico recurso sin darle una alternativa real a su problema lo unico que hace es ponerles mas palos en las ruedas. Por fortuna la situacion de las mujeres cis españolas no suele ser tan jodida normalmente y tienen mas facilidades para buscarse la vida fuera de ese mundo. No es dificil de entender.

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Soy_ZdRaVo #39 Mar '21 Mod a su pesar

#35 Es que es eso. Tal cual, es una campaña neopuritana que utiliza el argumento de los Simpson "es que nadie piensa en los niños" pero con el sex trafficking. Que claro, lo escuchas y piensas en pobres chicas del tercer mundo secuestradas y llevadas a EEUU para ser esclavas sexuales. Luego lees las noticias bien y lo que se publica por los juzgados de EEUU... y llaman sex trafficking a cualquier cosa delictiva sexual. Y claro, allí ofrecer tus servicios sexuales es delito en muchos condados.

De hecho creo que hay hasta mujeres condenadas por traficarse sexualmente a si mismas... lo que es una auténtica barbaridad no sólo jurídica. También en el plano de la lógica

pd: Y lo mejor es que con esta "neolengua" han conseguido que gente poco informada tenga absoluto pánico porque creen que en sus ciudades hay sex trafficking entendiéndolo como que te secuestran y te ponen a prostituirte... Porque claro, tu eres una persona normal no informada sobre el asunto y lees los titulares, y no se te ocurre que exista neolengua sobre el tema y ahora signifique algo totalmente distinto

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pardier #40 Mar '21

empiezan por las putas y despues nos van a joder a los chaperos

Linkshadow #41 Mar '21

Entiendo que el principal problema de este cambio es con el alquiler de pisos y los problemas derivados de que tachen de proxenetas a gente que realmente no se lucra de la prostitución.

Aun así hay cosas del manifiesto que bueno... Que se justifique con que puedan deportar a personas en situación irregular, pues no le veo el problema. De hecho que inmigrantes indocumentados lleguen al país para ejercer la prostitución, cuando probablemente sea su único método de supervivencia, me parece fatal.

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Prava #42 Mar '21

#3 Por esto:

quien con ánimo de lucro, y de manera habitual, destine un inmueble a favorecer la explotación de la prostitución de otra persona aún con su consentimiento

Con esta frase lo que indican es que sancionan al que destine un inmueble a la prostitución, sin importar si es la propia puta la que lo está alquilando. Lo que significa que pringa el propietario o el arrendatario.

#14 Es que de progresista este gobierno no tiene nada. Hace eones que a las mujeres las tratan como a seres inferiores que necesitan protección especial.

#26LiluBcn:
asamblea transmaricabollo

Ostia tú

#30 Bienvenido al ultra-puritanismo de la izquierda. Tío, que llevamos ya AÑOS así, ¿eh? Hemos pasado del puritanismo de la derecha al puritanismo de la izquierda.

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LiluBcn #43 Mar '21

#39 Si, y además no son pocos o no es un caso en plan "curiosidad judicial de un error". Literalmente hay centenares de jueces y autoridades que no ven ninguna problema a condenar a chavalas traficadas por traficarse porque segun su logica estaban ahi y "no lo pararon". Y lo dicen sin que se les caiga la cara de la verguenza ni nada además.

El scaremongering se está convirtiendo en un negocio tocho. Genero un miedo alrededor de un hecho que, aunque existe, es bastante inferior a lo que me invento que es. Pongo ejemplos extremos como si ocurrieran cada dia a la vuelta de la esquina. No se si alguien vio hace poco una tia que dijo que un extraño le habia dejado una botella de agua encima de su coche en el parking del super, y de ahi dedujo que era una "táctica para secuestrar victimas para trata". Ya está, sin nada mas que su imaginación se sacó de la manga que así es como actúan los traficantes en lugar de, que se yo, leer los estudios actuales que detallan el funcionamiento de las redes de trata y señalan que el origen es mayoritariamente lugares de confianza de las victimas o espacios donde son vulnerables como casas de acogida, grupos eclesiasticos y etcetera.

Pero metiendo miedo el gobierno les da fondos y los millonarios donan a sus charities. Después el dinero va en sueldazos de cargos altos y campañas que dan la risa. Los pocos programas de reinserción y rescate que arman suelen parecerse mucho al trabajo forzado que le dan a los presos en USA. Muy mal pagado, explotador a tope y cuyos principales beneficiarios son miembros de la organización detrás de los rescates o donantes. Segun ellos estan mejor teniendo un "trabajo digno" que siendo putas, aunque a quienes hayan rescatado fueran putas voluntariamente. Y no son pocas las ex-victimas de trata que tambien han echado mierda a los programas de rescate porque no les solucionan la vulnerabilidad de la que partían. Solo les cambian quien lleva la correa.

Un artículo muy interesante sobre el tema ahora que he mencionado raids de rescate: https://www.vice.com/en/article/bvxev5/inside-a-massive-anti-trafficking-charitys-blundering-overseas-missions

Tienen un síndrome del salvador blanco muy potente y se niegan a escuchar a las personas que tanto quieren rescatar.

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Leoshito #44 Mar '21 Moguri

#42 No llevamos años así, de hecho esto no es "puritanismo" ni ninguna gilipollez así más que en la mente de cuatro flipados y en general de la derecha, que sólo sabe odiar.

Esto es lo que he dicho antes: de intentar hacer algo bien, se pasan de frenada y la cagan. La motivación es completamente distinta.

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LiluBcn #45 Mar '21

#41 Deportandolos no consigues ni que no se prostituyan ni que no vuelvan. Encontrarán maneras de volver o de ir a otros países europeos, que serán o mas peligrosas o pasarán por manos de traficantes en lugar de como entraron originalmente. En conclusión se opine lo que se opine sobre la inmigración, deportar no soluciona ningún problema si no que lo agrava. Si se prosttituye para sobrevivir, lo seguirá haciendo vaya donde vaya. Y seguirá intentando entrar a Europa porque huye de la muerte y la miseria. Y eso no lo vas a parar poniendole un avión de vuelta a casa. Vas a hacer que el próximo viaje se coja una (u otra) deuda con un traficante y cuando llegue se vuelva a prostituir para pagarla. Este es mayormente el origen de la trata y no los secuestros fantasiosos de pobrecitas princesas blancas.

Al final la deportación termina siendo dinero malgastado por el estado que no soluciona ningún problema. Incluso para quien esta a favor de ella en moral grounds no tiene ningun sentido económico.

B

[Borrado] #46 Mar '21

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LiluBcn #47 Mar '21

#46 No es lo único que nos importa pero es un manifiesto decidido en conjunto sobre el tema principal que nos afecta. No se está diciendo que los otros problemas no sean importantes, pero no se ha llegado a un consenso sobre los otros problemas porque hay opiniones muy dispares al respecto. Y no se podía estar meses deliberando que se pone y que no se pone en el manifiesto por discusiones cuando en el que nos atañe lo tenemos claro.

Soy_ZdRaVo #48 Mar '21 Mod a su pesar

#43 Si, he visto por facebook las campañas/cadenas de mujeres entrando en pánico porque absolutamente todo era que les habían intentado "traficar sexualmente".

Están en una ola de pánico inducido. Igual que en los 90 hubo pánico inducido a las sectas satanistas que secuestraban y sacrificaban a personas (nunca se encontró pruebas de ello) o como bien indicas el pánico a las drogas (como si en EEUU la mayoría de adictos no se volvieran adictos por médicos que les recetan cosas que no deben).

Y lo mejor es que todo son las mismas fundaciones ultra cristianas que buscan "pastorear" a la población.

También hay un pánico obsesivo con el sex trafficking de menores inducido por la ultraderecha (que acusa a todo lo progre de pedófilo). Tengo en la familia a una fotógrafa de bebés y está en grupos americanos, hace formación con fotógrafas de allí etc. Y están totalmente obsesionadas con que alguno de sus clientes puede en realidad ser un "sex trafficker" y que las fotos que les hacen a sus bebés puedan acabar siendo parte de un catálogo para pederastas. Lo mejor es que investigas y no encuentras ni una prueba de que el FBI o alguna policía americana alguna vez haya encontrado algo remotamente similar. Pero ahí están, dándose consignas sobre qué puede ser sospechoso, contándose por grupos las "madres sospechosas" que les llevan bebés (siendo muchos de esas cosas sospechosas claramente síntomas de depresiones postparto) y al final acabarán por arruinarle la vida a alguien por acusarle de proxeneta de bebés... está en el aire ya.

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Guevara #49 Mar '21

#1LiluBcn:

excepto si son putas que consienten a serlo

Lo haces para obtener dinero, porque tienes la NECESIDAD de alimentarte.
Es por tanto que no puede ser una actividad consentida

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Colgajo #50 Mar '21

#49 Los comunistas que bajaban a la mina para conseguir carbón para hacer funcionar las grandes fábricas soviéticas supongo que lo hacían por la gloriosa revolución obrera.

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B

[Borrado] #51 Mar '21

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PaPa #52 Mar '21

En resumidas cuentas que si alquilas un inmueble para las practicas de la prostitucion y tu no lo sabes, te puede caer una buena o he entendido mal?

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LiluBcn #53 Mar '21

#49 Ningún trabajo es consentido bajo ese concepto. Si quieres eliminarlo en base a eso entonces eliminas todos. Y si quieres eliminar todos no te centras en solo uno que casualmente conviene eliminar a personas con una opinión sobre el mismo.

#48 Las guias para "detectar victimas de trata" son una risa. Cosas como mujeres tristes y apartadas en el aeropuerto o que no recuerdan datos sobre su viaje. No puedes tener un mal dia viajando ni tener un itinerario chungo no vaya a ser que te dejes un detalle y acabes siendo acusada de traficarte a ti misma. Yo no se como USA ha sobrevivido como pais hasta hoy xD

#52 Si, lo sepas o no lo sepas te puede caer condena igual.

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D

Doretta #54 Mar '21

#38 leerte da arcadas

Prava #55 Mar '21

#44Leoshito:
de hecho esto no es "puritanismo" ni ninguna gilipollez así más que en la mente de cuatro flipados y en general de la derecha, que sólo sabe odiar.

No, qué va, no es puritanismo. Tratar a las putas como a personas con discapacidad mental y hacerlas pasar por su filtro moral no es puritanismo.

Tío, deberías revisar tu brújula moral, porque la tienes algo jodida. Tan malo era hace unas décadas cuando no podías llevar una falda de este largo, o el escote tiene que ser super recatado... como ahora, que toda prostitución es explotación, y que ninguna mujer en sus cabales puede ser puta voluntariamente.

Es LO MISMO, pero de corte contrario.

Además, la mierda de ley "sí es sí" intenta arreglar un problema... que no existe. Y menos en España. Ahora, eso sí, por el camino sí creará toda una serie de problemas que te cagas. Y todo por el puritanismo del meme-feminismo actual.

¿Sabes qué problema actual tenemos ahora? Que la gente es idiota. ¿En qué sentido? En que vivimos en la época más segura en la que hemos estado nunca (hablo de como ciudadanos de este país) pero como la gente no mira estadísticas la gente se piensa que el país es super inseguro y que te puede ocurrir cualquier cosa en cualquier momento. ESE ES EL PUTO PROBLEMA. La tontería de la gente. Joder, con mirar estadísticas basta para ver que están los indicadores de crimen en mínimos (bueno, debido a la inmigración alguno va subiendo) así que no tiene puto sentido que la gente se alarme por cosas que JAMÁS habían ocurrido en tan bajo número y que, debido a esa percepción de subnormal que se tiene, se están pasando por el forro de los cojones las libertades de algunos colectivos.

En resumen: que la gente es tonta, y disfrutamos de lo votado. El progresismo actual es triplemente tonto.

#35LiluBcn:
De hecho lo que pasó hace poco de Pornhub y el ban de Visa/Mastercard tiene el mismo origen que esto

Joder macho, ¿de qué forma justifican el ban de visa/mastercard en pornhub? Joder, si pornhub y similares lo que suponen es la independización de muchos trabajadores sexuales que pueden realizar su trabajo sin necesidad de terceros, cuartos, quintos y un sinfín de otras personas intermediarias.

#48Soy_ZdRaVo:
Están en una ola de pánico inducido. Igual que en los 90 hubo pánico inducido a las sectas satanistas que secuestraban y sacrificaban a personas (nunca se encontró pruebas de ello) o como bien indicas el pánico a las drogas (como si en EEUU la mayoría de adictos no se volvieran adictos por médicos que les recetan cosas que no deben).

No te olvides de la ola de pánico que tuvimos en España de "los juegos de rol" xDDDDDDDDDDDDDDDDDD

#49 ¿Estás siendo sarcástico?

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Soy_ZdRaVo #56 Mar '21 Mod a su pesar

#55Prava:
No te olvides de la ola de pánico que tuvimos en España de "los juegos de rol" xDDDDDDDDDDDDDDDDDD

No es ni remotamente parecido. Es que si contase alguna cosas que pasan en los grupos de fotógrafas de bebés fliparíais. Están el 90% de las fotógrafas al acecho de que algún padre en realidad sea un agente de la red pedófila que domina el sex trafficking en EEUU. Como alguien reserve y se llama John Smith o un nombre así avisándose por el grupo de que tienen una reserva sospechosa etc etc etc

Y claro, se inducen paranoia unas a otras. Y cada vez ven mas cosas sospechosas. No me extrañaría que en poco a alguna pareja gay la acusasen de tener un prostíbulo infantil y le jodieran la vida

Y no enseño mas porque tendría que poner fotos de bebés y como se pasan fotos de los bebés "no sea que alguien lo lleve a hacer más fotos a los estudios de las demás". Es enfermizo nivel que cada día me comentan alguna locura más xd

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Belerum #57 Mar '21

#2Meleagant:
el colectivo de trabajadoras sexuales se posicione en contra solamente va a servir para que las femis se reafirmen.

Se reafirman incluso entre ellas a ver quien es mas feminista... ¿Qué haces? ¿Les dejas pisotear los derechos solo para que no se "reafirmen"? Lo de las prostitutas posiblemente acabe igual que las azafatas de la F1, independientemente del contexto, no soportan que las mujeres se ganen la vida con su cuerpo que es el enemigo a batir. Y principalmente si lo hacen voluntariamente.

Pero vamos, al feminismo le queda poco para explotar y que la izquierda lo abandone como hicieron con los obreros. Ahora la moda es el clima.

Prava #58 Mar '21

#56 No es ni parecido porque cuando lo de los juegos de rol no había internet ni similares. Y bueno, es verdad que los yankees siempre han sido mega-locos con el tema de los niños, hasta el punto de que si vas solo por la calle lo mejor es no mirar los niños de nadie.

Pero vamos, que lo de los juegos de rol también tuvo aquí su clímax y parecía que todo crimen raro que ocurría era por "un juego de rol".

Al final ambas se basan en meterle el miedo a la gente, y luego solo falta que topes con alguien medio desequilibrado para que se monte la película de su vida.

XarevoK #59 Mar '21

El ministerio de (des)igualdad quitandole derechos a un sector de las mujeres que no hacen lo que ellas quieren? no me lo creo...

LiluBcn #60 Mar '21

#55 Intento hacer un resumen. Para los grupos de presión detrás de estas medidas todo contenido sexual en internet proviene del trafficking (asi, sin pruebas ni na) que es su excusa cuando la realidad es que tienen una cruzada moral antiporno. Suelen ser evangelistas de los duros, de los de a dios rogando y con el mazo dando de toda la vida.

Son gente con cierto poder y posiciones sociales que intentan mover a la poblacion con la excusa del trafficking para que la sociedad decida eliminar el porno y la prostitución por ella misma. Como no han podido hacerlo (pero lo siguen intentando) con presion a gobiernos, lo han hecho presionando a quien mueve la pasta: los dos mayores procesadores de pago en el mundo. Cuando a Pornhub le retiraron los pagos decidió poner lo de solo verificados, que era algo que desde el movimiento de trabajadores sexuales, especialmente los del porno, se llevaba pidiendo años para evitar el revenge porn y el robo de contenido. Lo hicieron y Visa/M devolvió los pagos (sigue habiendo problemas todavia).

Y los grupos religiosos detrás de esto no se quedaron contentos... porque lo que quieren no es "evitar la trata y salvar a las pobres victimitas" si no que no haya porno. No consiguieron eliminar Pornhub/Mindgeek con ese movimiento rastrero y esán rabiando ahora. Lo seguirán intentando.

Precisamente es lo que dices, garantizarnos medidas de hacernos independientes hace que seamos menos vulnerables a terceros. A la industria del porno le ha jodido muchisimo la entrada de OnlyFans y el auge de los propios actores/actrices llevando sus negocios independientemente.

#55Prava:
No te olvides de la ola de pánico que tuvimos en España de "los juegos de rol"

Pues imagínate esto multiplicado por 1000. Es una locura pero como han ido a por personas muy estigmatizadas a las que ya costaba escuchar, somos victimas faciles de silenciar. Incluso cuando una verdadera superviviente de trata habla en su contra la silencian igual. No "dan voz" a las victimas, se dan voz a si mismos y a victimas solo si coincide con su discurso. Si no te dejan tirado.

Detrás de los grupos antiprostitucion de USA hay una pava heredera de un imperio del petróleo. Es como si el productor de los programas que cubrieron al asesino de la katana tuviera pasta infinita.

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