Los funcionarios tendrán otra subida adicional de sueldo

DunedainBF

#90 Los países donde mejor se trabaja, más se cobra, más seguridad laborall se tiene menos paro, más prosperidad y más libertades y derechos tienen son aquellos que defienden mis ideas y los que van como el culo y sin frenos son los que defiendes tu.

A estas alturas la defensa de políticas socialistas en el plano económico es terraplanismo.

Insisto, ya no son teorías de mitad del siglo XX, todo ha sido probado. Es el liberalismo económico el garante de la prosperidad, la buena economía y las libertades de sus ciudadanos.

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Prava

#83 ¿Que el gobierno es de derechas? Pregúntale a los votantes del PSOE a ver qué piensan ellos. Mira las medidas del PSOE. En cualquier caso, hazte mirar ese pedazo de sesgo.

De todos modos los impuestos se los puedes bajar a las personas físicas directamente. Será que no se pagan burradas de impuestos en este país y que no sea super fácil hacer modificaciones pasra afectar única y exclusivamente a las personas físicas.

#83Leoshito:

destruir aún más los recursos públicos, medida que ya promueve la derecha continuamente, para poder así atizar aún más al malvado ente público y exigir aún más rebaja de impuestos, que nos lleva al punto inicial y a un bucle en el que sólo ganan los que ya tienen todo y quieren más por pura avaricia.

¿Destruir los recursos públicos? ¿Pero qué carajo te fumas? Los recursos públicos nunca han sido tan abundantes. NUNCA. Cada año se pagan más impuestos... y encima los servicios públicos van hacia atrás, en clara retrocesión.

Por lo tanto, no está justificado pagarles más a los funcis. El servicio que se da es una putísima mierda para lo que se paga. Por ende sí, hay que adelgazar el estado y quitar zánganos, duplicidades y otras hierbas. Un médico se merece mucha panoja, un funcivago administrativo con cara de vinagre no.

#84 Uno de los problemas de España es que hay demasiadas pymes. Las empresas grandes pagan mejor.

#85 Agreed. Pero para poder plantarle cara a la patronal hay que reducir la inflación laboral. Si la patronal ofrece un puesto de trabajo y le salen 7... el sueldo por cojones será malo. Si la patronal busca trabajadores y no encuentra, por cojones tendrá que subir salarios o cerrar.

Y eso es lo que la izquierda no está entendiendo. Que abrir las puertas a la inmigración no solo implica mayor crimen y mayor inseguridad sino que también implica menos salarios.

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Prava

#86 No tienes ni idea de lo que dices. Las mejores condiciones se tienen en aquellos sitios donde los trabajadores tienen algo de poder. Y el poder no te lo da el estado, te lo da la escasez del trabajo.

Joder, si solo tienes que mirar el ladrillo. ¿Por qué un obrero ganaba tanta pasta hace 20 años? ¿Porque "el estado legisla y obliga"?

Si es que de tu argumento no se sostiene ni la primera coma. Piensa un poco, carajo, y déjate de sesgos. Dime, ¿por qué en la construcción se pagaba tan bien hace 20 años?

ElJohan

#92 Y para que una pyme acabe siendo una empresa grande tiene que ser productiva y que no les pongan un muro fiscal de 12 metros en la cara cuando están empezando.

MsiveNNd

#86 Espera, que siendo de izquierdas ha hablado de Ladrones.

Aquí el único Ladrón Mayúsculo es el Estado, que no se os olvide.

Maaarc

#82 Cuanta razón en todo. Yo también creo que debería haber menos estado y menos presión fiscal, y a su vez impedir la llegada masiva de inmigración (y 0 de la ilegal o no cualificada), total solo sirve para perjudicar a la sociedad y no veo lo positivo a recibirlos.

VonRundstedt

#30 Cuantas veces has desayunado hoy?

6
HashAfgano

#3 Sí, seguro que un país donde todo el mundo es funcionario funciona perfectamente.

D4rk_FuRy

La verdadera salud ser funci del grupo A:

2000-3000€
3 días de teletrabajo
puesto BLINDADO
ritmo de trabajo tranquilo
todos los derechos laborales
en mi caso me apasiona mi trabajo y es algo que no podría hacer en el sector privado

Probablemente los únicos que están mejor que los funcis son los de IT, que básicamente son como funcis pero ganando el doble y con más teletrabajo incluso.

eviden

Eso es, a comprar el voto del funcionariado a base de billete público, classic leftist politics

butthead

La broma de cuántas veces han desayunado hoy es un detector de cuñados infalible.

He trabajado y trabajo con funcionarios y el 95% curran como el que más.

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Juni
#101butthead:

La broma de cuántas veces han desayunado hoy es un detector de cuñados infalible

Pero no lo digas, que si no ya se acabó el detector.

Es como usar el término "funcivagos" jajajaja

Mariox93

#91 Mírate el gasto social, en porcentaje del PIB, de los países del norte de Europa, por ejemplo.

D4rk_FuRy

#23

luego cuando tengas un cáncer (espero que nunca se de el caso) supongo que irás a un hospital en Andorra o te pagarás tú el tratamiento y no acudirás al SNS español

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D4rk_FuRy

#41

ese meme es una paletada de alguien que no tiene ni puta idea xdd

la mayor parte del gasto público lo ejecutan comunidades autonómas y corporaciones locales que no tienen ningún ministerio

la AGE es la que tiene ministerios y es la administración peor dotada y a su vez la más importante

1
D4rk_FuRy

#72

se ha hablado mucho de esto, pero como ha salido varias veces lo vuelvo a repetir

medir la productividad de un funcionario es algo complicado e incluso indeseable

como mides la productividad de un policía? y la de un juez? la de un médico? la de un inspector de aduanas?

como mides la productividad de un vocal asesor de servicios jurídicos? y la de un técnico de economía? la de un estadístico del estado? como mides la productividad de un analista del tesoro?

en mi departamento por ejemplo nos encargamos de aplicar varios reglamentos europeos, como mides nuestra productividad? xdd si hay que hacer 4 inspecciones se hacen 4 y si hay que hacer 20 se hacen 20, no tiene sentido medir la productividad en muchos casos

5 respuestas
Logainn

#66 El tratado con USA te blinda bastante alli. Salvo que te abran investigación por algo gordo no van a saber nunca si estás currando allí si no se lo dices (bajo las condiciones actuales). Toda la info a la que tienen acceso es a si tienes una cuenta abierta o no.

Te lo dice uno que se pasó los años del COVID teletrabajando en España y pagando impuestos en USA y 0 problemas. Conozco unos cuantos que incluso cobran subsidios en España y viven en USA.

DunedainBF

#106 No veo que sea un problema inherente al funcionarado. El mismo problema tienen en la empresa privada para tantos puestos de trabajo donde la productividad individual es muy dificil de medir.

La respuesta suele ser medir el conjunto del departamento o de la empresa en su totalidad y gratificar a los implicados, así como tener responsables superiores capaces de trasladar el esfuerzo que ha hecho cada uno a la dirección.

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KaSe

#101 como el q más de los funcionarios no? Osea poco.

D4rk_FuRy

#108

en una empresa privada existe una producción que se vende a precios de mercado y más producción implica normalmente más beneficio por lo que siempre es deseable una mayor productividad (más beneficio).

en el sector público la producción no se vende a precios de mercado, por lo que lo que produce un funcionario difícilmente se puede medir en términos monetarios.

además, no siempre es deseable una mayor producción.

por ejemplo, un vocal asesor de servicios jurídicos tiene como trabajo resolver consultas jurídicas de otros departamentos, pueden existir en un mes 50, 100, ó 300 consultas y todas deben ser resueltas, no tiene mucho sentido pagarle a dicho vocal asesor en función de número de consultas que resuelve ya que resolver más consultas no es necesariamente deseable.

otro ejemplo quizás más intuitivo, un técnico de economía tiene que hacer X número de informes al año de diversos asuntos de acuerdo con lo que le encarguen sus superiores, dicho trabajo debe hacerse sí o sí y es una cuantía variable, por lo que tampoco tiene mucho sentido pagar en función del número de informes.

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-Shaydund-

#106

La medicina ha sido siempre (salvo el último siglo por la irrupción del pensamiento marxista en sus diferentes formas) una profesión liberal y no adjuntada a los gobiernos.

La productividad en medicina se podría medir por diversas formas:

  • Mortalidad ajustada a gravedad (deberían existir "agencias de calificación") por decirlo de alguna manera.
  • Tiempos quirúrgicos y reintervenciones.
  • Complicaciones "evitables" aparecidas en la evolución.
  • Días de ingreso.
  • Tasas de reingreso precoz.

El incentivo perverso que hay en la pública es que te pagan independientemente del trabajo que hagas y que puedes conseguir más personal si tienes lista de espera.
No existen ganancias, más allá del status para la investigación.

La sanidad pública no es tan buena en global como parece:

  • La atención primaria por lo general es mejorable. Hace poca prevención, mucho seguimiento de patología crónica y mucho más papeleo. Tener a médicos dedicados a la burocracia es un malgasto de capital humano.
  • Las cirugías de aspectos no urgentes NO funcionan bien, con tiempos en general largos (variables entre comunidades) y sin claros incentivos para la reducción de la lista de espera.
  • Los servicios de rehabilitación después de la enfermedad son muy malos, generando gastos crónicos e indapdaptación posterior.
  • Se genera un servicio recurrente y costoso a personas que no aportan a la sociedad y con escaso seguimiento médico. No asumimos que hay "outliers" que no quieren sanidad.
  • En españa la farmaindustria es débil y está muy mal vista, cuando realmente es la que genera innovaciones. España NO es pionera en creación de dispotivios o fármacos. No lo hace tan mal en adoptar otras medidas...pero no es innovadora.
  • La organización ante eventos graves y urgentes es lo único que realmente hace bien la sanidad pública, pero claro, lo hace porque puede sacar el dinero de manera "ilimitada" porque seguro que es optimizable.

PD:

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DunedainBF

#110 que a la empresa le vaya bien o mal en la cuenta de resultados es algo que ocurre independientemente del desempeño de un individuo o incluso de un departamento.

Medir la productividad basándote en la cuantía es simplista y erróneo.

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SikorZ

Hay que tener contento a los votantes

Nerviosillo

#106 No tiene que estar ligado al rendimiento económico, pero si al rendimiento.

En base a unos test fijos para toda una comunidad/país y una serie de reválidas puedes ver como rinde un centro escolar.
En base al número de quejas recibidas, pacientes tratados en base a camas y estadísticas, asi como gasto en material, puedes determinar el rendimiento de un hospital.
En base a los crímenes cometidos en la zona que les toca patrullar, el rendimiento de una comisaría.
En base a las listas de espera y trámites realizados, el rendimiento de una administración.

Por no hablar de diferentes buzones de quejas.

Y estas estadísticas también te sirven para ver si estos servicios necesitan refuerzo por estar colapsados.

Decir que no es deseable medir el rendimiento, eficiencia, eficacia y calidad de un servicio público es engañar y dar una patada a la bola para adelante para ignorar el elefante en la habitación.

3 respuestas
Juni

#114 De las 4 bases que comentas la única que es fiable a corto plazo y a ciencia cierta puede ser la 4ª. Medir el rendimiento siempre es positivo, y eso lo sabe todo el mundo, incluso los que estamos dentro de la AP. ¿Sabes cuál es el problema? Que los que se oponen a esto son los funcionarios viejos, los que llevan tropecientos años de interinos o los que entran ahora que se creen que es jauja, pero por suerte es un % cada vez más pequeño (pero que sigue haciendo mucho ruido, por desgracia), y hace que mucha gente odie al funcionariado because pata).

#114Nerviosillo:

Por no hablar de diferentes buzones de quejas.

En la AP tienes un buzón de quejas y sugerencias y que se mira, lo que pasa que el ciudadano, ya sea por vagueza o desconocimiento, no lo usa

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vene-nemesis

Tenéis que tener en cuenta también que los sistemas de supervisión de la actividad humana con alta especificidad SIEMPRE resultan en el detrimento de la calidad del trabajo realizado.

Me explico, cuando tú pones un sistema que mide un aspecto específico de una interacción/operación laboral y le dices al empleado qué estás midiendo para saber cual es su productividad, por ejemplo, lo que suele pasar es que el empleado se esmera en ser sobresaliente en el aspecto/cualidad medido en detrimento del resto de aspectos/cualidades que no se miden.

Un sistema de medición tiene que ser infalible en le práctica, no sobre el papel, y vivimos en un mundo donde los políticos hacen todo sobre el papel para sobrevivir 4 años, no para generar beneficios permanentes.

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VonRundstedt

El primo del sobrino del hermano de mi cuñado es funcionario y curra como el que más, por lo tanto el que diga que los funcionarios son más flojos que un muelle de guita es un cuñado. Porque mi evidencia anecdótica no es de cuñado, no, para nada.

D4rk_FuRy

#111

en general estoy de acuerdo con lo que dices, no obstante, en mi opinión (y la de Kenneth Arrow) la comercialización de servicios médicos en un mercado libre es algo problemática. está claro que pueden generarse índices de satisfacción en hospitales públicos y que puede medirse la calidad de la atención, no obstante creo que es complicado vincularlo con la productividad (tampoco quiero desviar el hilo hacia el tema médico).

#112

he simplificado el tema poniendo un ejemplo sencillo para que se entendiese mi mensaje principal, no obstante lo puedo argumentar en términos técnicos y quizás se entienda mejor.

las empresas privadas producen bienes con valor de mercado de forma que se puede vincular el salario a la productividad.

la administración pública produce bienes que no tienen valor de mercado de forma que no se puede vincular directamente el salario a la productividad.

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Juni

#116 Eso es un tema bastante complejo, ¿cómo mides una productividad con total exactitud con todas las variables que pueden ocurrir? Puede que estés en lo cierto con la medición "humana" pero la solución no es que sea compleja, es que es casi inviable (y si la hay, ábreme los ojos).

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Nerviosillo

#115 El primero es perfectamente válido.
Si de X localidad, mismo ejemplo en barrios marginales, un instituto saca mejores rendimientos en base a un estandar que otro (menos fracaso escolar, mejores notas en revalidas, menor grado de delicuencia juvenil en la zona...) puedes tratar de realizar una medición sobre si el problema está en los profesores, alumando, familias, centro y servicios ofrecidos por el mismo, etc.

El segundo opino lo mismo, se pueden sacar estadísticas que midan que problema hay.
Si el problema es de falta de recursos, se le asignan. Si es de personal, se mide rendimiento y o se refuerza o se inctentiva/cambia, etc.

El más complicado con diferencia es el tercero. Pero esas estadísticas son las que ayudan a medir la existencia de un problema, y tras eso, tratar de ponerle solución.

Y si, espero que sea como dices, pero todavía es muy ineficiente y hay muchísimo funcionario que entró cuando entró porque faltaba mucho personal y habia mucho crecimiento (he escuchado bastantes anecdotas de la generación de mis pdares), y son intocables.

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