En 2018 todavia nombrando el bréxit y el de Escocia.
Bendita ignorancia.
#207 Te has saltado la parte de los sistemas constitucionales que permiten al gobierno central convocar esos mismos referéndum, y la validez de los que referéndums que mencionas. El de Quebec tuvo la misma que el de Cataluña, es decir, cero. El TS canadiense no lo reconoció.
En España si quieres tener el mismo sistema que permita al gobierno, o al territorio, realizar ese referéndum, tienes que cambiar primero nuestra norma fundamental. No tiene mucho más. Y debido al lugar en el que está el artículo que impide a cualquier gobierno, sea central, regional o local, cambiar la integridad territorial del Estado, debe someterse a referéndum nacional.
Nuestra Constitución, para la desgracia de algunos y suerte de los demás, tiene validez a diferencia de las locuras autoritarias que aprobó el Parlament. Por lo tanto, mientras exista habrá que respetarla, y si quieres cambiarla sin consecuencias legales, tendrás que hacerlo en sus términos. Que ya es más de lo que permiten algunas como la Alemana.
Ah, y buena huída hacia adelante con lo de Reino Unido y la UE. Seguro estoy de que volverás a usarlo sin saber qué es la soberanía en Derecho Internacional Público, que es un Estado y que es una Organización Internacional. Pero al menos podrás seguir quedando como ignorante delante de todo el mundo, eso es lo que cuenta, ¿no?
#212 Mejor aferrarse a algo escrito sobre un papel sin cuestionarse si es adecuado al tiempo en el que vivimos, si es ético o correcto.
Con vuestra mentalidad seguiríamos estudiando en las escuelas que la tierra es el centro del universo pues eso es lo que se decía hace tiempo.
Que esté a favor del referéndum no significa que este de acuerdo en cómo se han hecho las cosas, de hecho en Catalunya la amplia mayoría está a favor de votar, aunque muchos no estén a favor de la independencia. Muchos quieren votar que NO.
Lo justo sería hacer una enquesta/referèndum O como lo quieras llamar, como dios manda para poder cuantificar de una forma correcta cómo está la situación, y a partir de ahí dejarlo estar si es una minoría o sentarse a ha hablar para cambiar las cosas.
Pero claro eso no interesa, no vaya ser que por casualidad salga algo que os asusta... (Y siendo sinceros, creo que el % está igualado)
El cuento de la ley no lo permite no me sirve, ya que sin irnos muy atrás hace poco teníamos en España leyes que a día de hoy se consideran anti democráticas.
Pd. Perdón por las faltas estoy desde el móvil
#213Sheraph:Mejor aferrarse a algo escrito sobre un papel sin cuestionarse si es adecuado al tiempo en el que vivimos, si es ético o correcto.
vaya 2015 vamos para atras.
#213Sheraph:que os asusta
claro porque nosotros somos venom.
Solo te ha faltado el de la rosa parks. Pero has cubierto el 2012-2016 (mitad) bastante bien.
No se como aun teneis moral para seguir contestando a las mentiras de los indepes, a mi me hacia gracia al principio, pero es que ya ni eso, sacan el copy-paste y no hay mas. Que menos que que se inventen algo nuevo, joder.
#213 Lo siento pero los no indepes si seguimos la ley y si la queremos cambiar tambien lo hacemos siguiendo las LEYES.
Lo que tu propones es regalaros un cacho del pais por vuestra cara bonita, saltandonos la base de reglas que mantiene a la sociedad.
Se os llena la boca de democracia pero luego quereis saltarosla cuando os conviene.
Hasta que no cambien la ley haciendo un referendum nacional nada, y despues de como nos han tratado los indepes, crees que el pueblo español os dara ese gusto?
Eso hablando de sentimiento, pero es que si encima le ponemos la realidad objetiva... Suerte, la vas a necesitar.
#213Sheraph:Con vuestra mentalidad seguiríamos estudiando en las escuelas que la tierra es el centro del universo pues eso es lo que se decía hace tiempo.
Te equivocas, que yo sepa donde se inventan la hisotria es en las escuelas de las regiones indepes. Ya sabes, Cervantes ilustre catalán, de ahí a la tierra con forma de calçot no hay ni un paso, no hay nada, ya es lo mismo directamente.
Del único referendum que se debería de hablar es de uno en el que voten todos los españoles. Lo contrario es que no merece discusión ni atención alguna. Atenta contra todo lo que sea lógica racional o sentido común.
Por cierto, en las últimas elecciones(las de verdad, no las fraudulentas del intento de golpe de estado) los votos a partidos "constitucionalistas" superaban a los votos de partidos independentistas. Así que supongo que por eso escribes lo contrario a la realidad, porque el sentido común o la lógica racional hace años que fueron desterradas de esta y otras regiones del país.
#213 cuando reduces la constitucion de un pais a papeles ya te da una idea de como vas a respetar los derechos de los demaa
#219 Porque nosotros tambien somos pacificos, eso es lo que os gustaria a los indepes (y a los nacionalistas espaoñoles) pero espero que los jefes del engaño independentista no lleguen otra vez a poner la gente delante de la ley y las autoridades con tal de salirse con la suya.
#220 Ademas es como meterte en una relacion con una chica con la que has puesto cuernos a tu mujer, es un poco como empezar algo ya mal de comienzo xD... Pero bueno, es su democracia y ellos se la follan como quieren. 2 dias tardaran en hacer referendum para prohibir el castellano bajo pena de muerte. Total, si es lo que el pueblo quiere... (para que veais el razonamiento indepe a donde lleva, todo es posible si la gente lo quiere en una votacion puntual).
#221 Error tras error. Lo que yo quiero es que dejeis de pelearos, y si os peleais que sea de verdad. menos buenismo y mas ostias.
Pero debatir sobre el sexo de los angeles cansa y mucho.
#222 No nos peleamos, lo siento, solo le damos una leccion de derecho y respeto, que buena falta les hacen. Y también de realidad, que en ara.cat no lo trabajan xDDD...
Bueno, si te cansa siempre puedes no postear ni leer el hilo sabes? Es un pais libre (aunque algunos se empeñen en que no xDDD)
EDIT: Por cierto, una de las condiciones que pone Podemos para apoyar en presupuestos es cambiar la ley electoral para que los votos valgan todos igual y no por zonas. GG WP independentismo.
Alguien podria pasar datos de como hubieran sido las ultimas votaciones autonomicas de cataluña si este cambio hubiera estado aplicado?
#223 Muchas lecciones de derecho y respeto pero quieres coartar mi libertad de expresión.
<3
Ahora en serio, ¿como lo arreglas? con mas presión mas "quita los lazos" mas "viva españa" porque la gente esta muy encantada con la idea de la independencia y mientras mas presión, mas ideal es la independencia
#224 No la coarto hombre, si soy el primero que te esta respondiendo, solo te digo que si no te gusta no tienes por qué leer, lo digo pensando en tu bien mi niño, yo solo quiero que esto salga bien.
#171ReEpER:y porque no tengo que escuchar a nadie, decidir en que idioma se educa en mi país
Es curioso que os llevéis las manos a la cabeza por esto, cuando se dice únicamente que se imparta más castellano en vez de la única clase que lo tiene y sin embargo, en el borrador de la "Constitución catalana" sólo aparece el catalán como única lengua oficial, dejando al español incluso por debajo del aranés que es oficial sólo en ese territorio.
Es decir, clamáis al cielo porque os dejen dar todo en catalán porque "os imponen" dar más clases en español (sorpresa, es lengua cooficial), y esa Cataluña imaginaria, imponéis el catalán a todo el mundo sin más alternativa que esa, pero claro, esto lo ves bien por supuesto, tanto como usar a los Mossos de policía política persiguiendo a aquellos que van contra el poblah
Me recuerda al "Cataluña puede hacer un referéndum de autodeterminación sin que España pueda decir nada, pero oye, Barcelona si se quiere ir, tendrá que decidir toda Cataluña"
#213 Questionar la legalidad sin base alguna tampoco es un argumento alguno. ¿Por qué es ilegítima la legislación actual? ¿Por qué debería poder saltarse sin más cuando a un segmento de la población de gustarle?
Las emociones son un argumento tan malo que acaban volviendose contra uno mismo.
#227 Jajajaja ese no sabe ni por donde le da el aire. Madre mia vaya bicharraco esta de presi del PP, pero bueno, van en su linea, cada vez peor.
#227 se les acusa del delito de rebelión y ya esta, el tweet queriendose marcar su zasca sin sentido y tu encima lo propagas que primo, vamos lo que ha dicho Casado es correcto.
me parecería bien que exista un delito concreto para penar la celebracion de referendums ilegales.
#230 Yo mas que para eso la pondria para si un gobierno autonomico se salta las leyes e intenta suplantar al gobierno de alguna manera como paso en el Parlament. Eso si que lo veria razonable, lo de referendums ilegales lo veo demasiado concreto y en caliente para el tema, no se.
#226 2. Es reconeix a la llengua castellana un estatus jurídic especial, com a patrimoni cultural i de cohesió que cal respectar, garantir i protegir.
Respetar garantizar y protejer. Pero eh, que el castellano se elimimaria!
Donde he dicho yo que barcelona no se podria independizar?
Lo unico que he dicho es que barcelona capital no.tiene mayoria unionista como ciudadanos ha intentas.vender asi que parte s de un supuesto que no tiene porque ocurre.
#234 No, si desde luego de leyes tienen para enseñar un rato, pero de como saltarselas xD... Esa doble moral mi niño..
#217 En Catalunya, un 78,7% pide celebrar una consulta y el 72,9% modificar la Constitución (fuente El Periodico)
Estar a favor de votar no significa estar a favor de la independencia, y en Cataluña por una gran mayoría la gente sí quiere votar. El no actuar frente a algo tan clamoroso es un error político.
#220 Yo no he votado la Constitución y muy probablemente tú tampoco. Que en la Constitución aparezcan cosas como que tenemos un Rey que es inviolable, a mi me produce un profundo rechazo. Esa Constitución fue aprobada en un momento muy delicado por un gobierno heredero de Franco. Todos recordamos su frase de "lo he dejado todo atado y bien atado" y así es, y ahora se nota más que nunca con el nuevo eslogan de Casado "Viva el Rey!"
#228 Al final la política no son matemáticas, es imposible decir que un lado u otro tienen la verdad absoluta ya que va en función de los sentimientos de cada uno. Como he dicho antes en este mismo comentario, que hayan leyes que mantengan la monarquía, los beneficios a la iglesia y cosas así, para mi son leyes moralmente incorrectas y que se deberían cambiar (bajo mi punto de vista). El problema está en que el sistema que tenemos (Constitución) por mucho que os chirríe es un sistema creado a partir de una base franquista, y está diseñado para evitar que las cosas se salgan de un determinado rumbo.
Con la base de votantes educados en el franquismo (eso sí que fue un buen lavado de cerebro) y la ley de votos que tenemos, es imposible introducir ningún cambio en la Constitución y eso todo el mundo lo sabe, entonces el que defiende el camino "legal" sabiendo que es imposible ningún cambio no está defendiendo la democracia porque sabe que no se va a poder cambiar nada.
Todos estamos de acuerdo en que ahora hay un problema, y en vez de ponerse a hablar, cuantificar ese problema y ver qué soluciones hay, durante los últimos años ha habido un bloqueo por parte del Estado escudándose en "la Constitución no lo permite", y eso es lo que ha hecho que el independentismo haya crecido tanto. No ha sido el adoctrinamiento en las escuelas, ha sido gracias al PP.
#233 pero ponlo todo hombre :
El català és la llengua nacional i oficial de Catalunya. Tots els catalans l’han de conèixer i tenen el dret d’usar-la. Les institucions públiques n’han de preservar la vitalitat i promoure, protegir i desenvolupar-ne l’ús en tots els àmbits i sectors.
Es reconeix a la llengua castellana un estatus jurídic especial, com a patrimoni cultural i de cohesió que cal respectar, garantir i protegir.
La llengua occitana, denominada aranès a l’Aran, és la llengua d’aquest territori i és oficial a Catalunya en els termes que determina la llei.
Es decir las lenguas oficiales de la futura republica es catalan y aranes en sus respectivas regiones.
Es castellano NO seria lengua oficial como SI lo es ahora el catalan y el castellano.
Ese articulo es una paja paea colarla y pasar del castellano en 0 coma . Va tener el mismo reconocimiento que el suajili
#236 Estoy de acuerdo, es un error politico. El gobierno de España no ha hecho nada, ni malo ni bueno, y el catalan solo liarla.
Ninguno de ambos gobiernos ha hecho una mierda.
Lo del rey no es ninguna excusa para independizarse, yo tampoco quiero monarquia y no quiero independizarme por eso LOL.
Y dale con franco en la boca, si no lo sueltan no vale la panfletada o que? Os acordais mas vosotros de Franco que nadie, si lo habeis resucitado vosotros xDD... Que eso paso hace ya 50 años, pasa página.
Y sobre tu ultimo parrafo estoy de acuerdo, pero añadiria una razon mas, las mentiras y manipulpaciones hechas por el govern (como es logico creando adeptos).
#237 Vaya zas, se ha escuchado desde Narnia, no te digo mas xD... Sus propias leyes se vuelven contra ellos tambien, habra que saltarselas de nuevo ains.
#236Sheraph:El problema está en que el sistema que tenemos (Constitución) por mucho que os chirríe es un sistema creado a partir de una base franquista, y está diseñado para evitar que las cosas se salgan de un determinado rumbo.
#236Sheraph:Esa Constitución fue aprobada en un momento muy delicado por un gobierno heredero de Franco.
La constitución es del 78 y no la aprueba ningún gobierno heredero de Franco. Se aprueba en referendum y en las cámaras bajo el Gobierno de nuestra legislatura constituyente democrática con Suarez de presidente de un gobierno de la unión de centro, siendo los socialistas la segunda fuerza más votada y tercero los comunistas. ¿dónde están los herederos de Franco?
La Constitución es aprobada en referéndum en toda España con un aplastante 91% de votos a favor. En Barcelona se aprueba precisamente con un 91% a favor, más apoyo incluso que en Madrid. Según tu criterio, porque había más franquistas en Barcelona, supongo.
#238 Me alegra ver que hay cosas en las que estamos de acuerdo 
Lo del Rey es un ejemplo de cómo algunas leyes, por muy vigentes que sean, no significa que moralmente sean correctas (para mi claro). Creo que cualquier persona medianamente inteligente estaría en contra de mantener una institución medieval con unos privilegios que no han hecho nada por merecer.
Extrapolando ese sentimiento de "ley injusta / anticuada" es a lo que me refiero con otras muchas leyes que yo u otros consideramos que están mal, y que lamentablemente no podemos cambiar ya que el sistema está diseñado para que pocas cosas cambien...
Respecto al tema Franco, no podrás negar que todos los que han vivido el franquismo (que duró 36 años hasta que murió) se han visto "adoctrinados / influenciados" por la dictadura, y esa gran masa de votantes son los que al final acaban votando como borregos al PPSOE, y mientras eso esté ahí es virtualmente imposible introducir ningún cambio en España.
Repito lo de antes, aunque esté a favor del referéndum y de la independencia, no apoyo todas y cada una de las acciones que ha hecho el Govern, de hecho hay muchas cosas que me parecen que han sido una pataleta de cara a la galería, y me río con los memes de "2019 ahora sí la independencia buena" xD
#239 Tú eres de los que piensan que en España ha habido una transición no?
No estuve en la votación de la Constitución en el 78, pero dime, había varias para elegir? o sólo estaba esa? la gente votó que sí con la esperanza de evitar otra guerra civil, "mejor una democracia rancia que no otra guerra".
