#4 Es aqui donde todos dan por hecho eso y donde ningun dice que esa subida es del salario base que suele estar en 1000-1100 en casi todos los puestos, mientras te suben por otro lado el IRPF del total. Vamos, acabas cobrando menos y solo lees "jurr durr les suben el sueldo a los funcivagos honk honk". Yo cada vez que leo que me suben el sueldo, se que cobrare menos.
#61 Es gracioso, porque yo estando en la privada también.
Cuando leo noticias como estas, entre lineas veo "Vamos a subir impuesto {notedireelnombre} para cubrir ese 2% de algun modo".
Me la pela la subida, yo solo pido que se hagan auditorías y quien no vale, quién su jornada laboral se base en estar de cháchara, ir al mercadona y tomar cafelitos, que se vaya a la puta calle instantáneamente.
#58 Eso ocurre con muchos trabajos. Fuera de proyectos concretos o líneas de producción, medir la productividad es bastante complicado, y puede acabar con intereses perversos para el trabajador que bajen la calidad del servicio.
Que no digo que no hagan falta controles, pero tampoco hay números mágicos que se puedan implantar de hoy para mañana. En mi empresa (banca de inversión) llevamos dos años que por ciertos objetivos/KPI poco pensados de hace dos años han hundido varias áreas, provocado dimisiones de departamentos enteros por la mala gestión y creado varias crisis con clientes muy prioritarios por la caída de calidad del servicio.
En la admin pública sectores como salud o justicia tienen siempre problemas con poner objetivos realistas (que ya existen para pagas de productividad), y a veces acaban generando incentivos perversos para engordar cifras.
#62 Yo con la ultima vez que paso esto me acerque a Nominas de mi hospital con la Nomina anterior a la subida y de la de subida. Les pregunte que como podia ser que se "subieran" los sueldos pero yo cobrase menos por ese IRPF subido y me sueltan "las nominas se ajustan, si cobras mas sube el IRPF jiji". Me encanta ver la gente llorando por estas subidas cuando lo que es en realidad que pagaremos mas impuestos y devolveremos mas de ese dinero que dice la gente que nos da por no hacer nada.
#65 El tema está en que tu realmente vas a cobrar más. Y eso es así. Y en IRPF tampoco te van a quitar mas. De la subida, te retendrán más de la parte que corresponda. Y tu subida mensual será menor, pero será.
Si has cobrado menos que el mes anterior, es porque quien se encarga de las nominas ha hecho una chapuza, te ha subido un tramo que no corresponde o más de lo que debería, y esa diferencia te vendrá con la renta compensada.
Ahora bien, como suele suceder en estos casos. Subir un 2% lo que consigues es que todos los bienes se encarezcan por subidas de impuestos escondidas, y pese a cobrar mas, si lo que compras sube de precio, al final del dia tu poder adquisitivo ha bajado.
#16 confirmo.
Ah, lo de emprender muy guay. Tengo dos personas cerca que decidieron emprender y estaban 24/7 con la turra de que los demás lo hiciéramos también. No pasó ni un año y ambos se metieron sendas hostias con sus negocios. Vale ya de decirle a la gente cómo tiene que vivir, en función de lo que a nosotros nos va bien,
#58 ¿y cómo mide eso? Hay medidores, pero no tan precisos porque es imposible abarcar eso. ¿Cómo mides la productividad? Si la faena sale a término y las instalaciones están en buenas condiciones, ¿qué mides? A no ser que hagas interrogatorios, es imposible.
#63 y es que ya se hacen auditorías =/ Y son bastante rigurosas, de hecho. ¿Pero sabes lo que pasa? Que en las auditorías no se mira la hora en la que fichas, no se mira las horas que estás tú sentado en la oficina y no se miran muchas cosas. Se miran documentos y la calidad y cuidado de las instalaciones, entre otros parámetros.
Eso funciona en zonas donde hay presencialidad del jefe. Pero hay zonas donde el jefe apenas se pasa porque su centro "de trabajo" está en otro lado. Esta situaciones que vosotros relatais de funcivagos las he visto (igual que he visto lo contrario) y se producen, básicamente, en zonas donde el jefe casi no se pasa y se "autogestiona" por los trabajadores.
Eso hace que alguna gente vaguee y se toque los huevos a dos manos. Y si uno se toca los huevos, pero hay 2-3 más personas que no se los tocan; pues la faena sale a término.
Las auditorías NO controlan la hora de fichajes. Controlan que todo esté en orden y que se cumplen con los mínimos. No van "interrogando" trabajador por trabajador, ni preguntando cuánto te tiras desayunando porque se presupone que la gente hace lo que tiene que hacer. No hay medidores exactos de cuántas horas se trabajan.
Por el resto: ya lo siento, pero me parece lo típico de "como yo me jodo y tengo un horario de mierda, que los demás también lo tengan". Y hay puestos de funci que NO son fáciles de conseguir, en muchos te piden una carrera, una máster relacionado con dicha área y demás. Eso sin tener en cuenta con la gente con la cual "compites".
#67Must:¿Y cómo demuestras que llega tarde, y que no hace casi nada si lo que tiene que hacer, lo hace? La jefa sabe que vaguea, porque siempre que se queja de que tiene mucha faena; ella no dice nada. Y ya te digo que es casi imposible echar a una persona de estas. Lo peor de todo es que, seguramente, sacará plaza y a vivir la vida.
Será que no hay herramientas de gestión... Lo que no hay es interés en cambiar eso. Y me podrás decir que si, que los trabajadores queréis hacerlo pero no está en vuestras manos.
- Como se demuestra que llega tarde: Contabilizando las horas de cada entrada, cada salida, y frecuencia de dicho dueto cada día. Una persona empleada y trabajadora, a lo sumo hará 3 entradas y salidas, espaciadas en 15m. Si hacéis jornada intensiva sin horario partido, con 2 pausas es más que suficiente.
- Una persona que se va al supermercado, que sale cada 2x3 a fumar, tendrá muchas entradas y salidas, con intervalos amplios, y si encima llega tarde se le caza MUY rapido.
- Como se demuestra que no hace nada, o solo lo básico: Midiendo el trabajo con herramientas de velocity, task ageing y delivery estimates. JIRA es un ejemplo empresarial (cara y compleja), pero las hay más fáciles de integrar, incluso en la administración.
- Velocity > Mides el tiempo que tarda cada persona en completar cada tipo de tarea (no todas son igual de complejas, ni grandes, ni inmediatas), pero si tienes a X personas haciendo estas tareas, y te sale un tiempo promedio determinad, y una persona tarda 2 o 3 veces más, tienes un indicador de que algo falla. Si es recurrente, ya sabes que hay un problema (o muchos).
- Task ageing > Cuanto tiempo tarda una tarea en ser asignada a una persona para que la haga. Un equipo eficiente, desde que llega la tarea hasta que alguien la empieza y la acaba, debería tener un tiempo bajo, y desde que se crea a que se asigna un tiempo bajo (poco backlog). Una persona lenta, tendrá muchas tareas quietas, y su tiempo de resolucion muy alto. Ya tienes otros dos indicadores.
- Delivery estimates: Combinacion de ambas, a lo largo del tiempo, que te permite ver cuantas tareas, y en cuanto tiempo, una persona es capaz de absorber, trabajar y cerrar. Esto determina la velocidad del equipo. Aqui es donde las otras dos métricas entran a deslumbrar, porque te van a permitir ver que Juan hace 400 tareas en un mes, Paqui 390, Rashid 378, y Paco 122.
Con eso, ya tienes motivos objetivos.
- Tiempo de entrada salida
- Incompetencia laboral
¿Que más quieres?
No digo que esta información exista, o no. Ya se que no, porque ni el estado, ni las administraciones, ni los propios equipos quieren esto. En equipos ineficientes, con responsables ineptos, les interesa abiertamente que esta información sea muy dificil de obtener, o incluso de conseguir o registrar. Porque? Porque se les cae el status quo, tocará trabajar, y eso va muy en contra de mucho funcionariado (ojo, funcionariado, no interinos).
Y especialmente en "trabajadores" de 50 años o más.
#60 La respuesta más técnica sería para dar desarrollo a los artículos de la constitución en los que se habla de acceso a servicios públicos y prestación de los mismos. La respuesta práctica sería para que los municipios no se conviertan en el barrio del Pocero en Seseña y los vecinos tengan acceso a servicios públicos básicos (por eso es una ley de bases).
Pero vamos, que no me extraña en absoluto que a una parte de la población le molesten las bibliotecas.
Que mamen todo lo que puedan hasta que reviente. Yo creo que nuestra generación ya puede empezar a pensar en modo boomer e intentar dejar lo mínimo o nada para las nuevas generaciones.
#69 estoy de acuerdo contigo. De hecho, hay jefes que querían poner algo así. Pero no se puede, eso tiene que aceptarlo la administración pública. No puedes implementar esas medidas "por tu propio pie".
Y no sólo hay trabajo de oficina. Donde yo estoy, hay trabajo de laboratorio. Y ahí sí que se mide con bastantes parámetros (obvio, eso tiene un mantenimiento y ha de ser riguroso). Pero... Volvemos a lo mismo: si ves que Pepito y Mengano siempre están en el laboratorio/nave/loquesea y no en la ofi, quien está en la ofi; no hay manera de saber qué ni cuánto hace.
Tema fichar, ahora hay sitios donde se ficha por el móvil. Pues ya me dirás... Y el tema desayunos: el sistema está hecho para fichar la hora de entrada y de salida. No para fichar cada vez que sales del edificio.
Lo de interinos estoy de acuerdo, pero es que el 90% de la administración se sostiene por interinos. No hay tanto funcionariado como se cree.
Y vamos a lo de siempre (va en general, no por ti): que la admin. pública conste de tan buenos horarios, no es culpa de los trabajadores. Pienso que estos horarios deberían implementarse en todos los sectores. Porque es lo de siempre: "como yo me jodo, que se joda todo el mundo" y la cosa no va así, ni tiene que ir así.
¿Por qué casi todo quisqui quiere opositar? Porque se vive bien, aunque no tengas grandes ambiciones. Y lo que quiere ahora mucha gente es tranquilidad y estabilidad.
es que ya se hacen auditorías =/ Y son bastante rigurosas, de hecho
en las auditorías no se mira la hora en la que fichas, no se mira las horas que estás tú sentado en la oficina y no se miran muchas cosas.
Son rigurosas pero no se miran cosas básicas. Ya.
Las auditorías NO controlan la hora de fichajes. Controlan que todo esté en orden y que se cumplen con los mínimos. No van "interrogando" trabajador por trabajador,
No hay medidores exactos de cuántas horas se trabajan.
Pues en la auditorías que nos hacen a nosotros donde controla eso.
#69 Se supone que los fichajes y su medición están para algo. Otra cosa es que alguien fiche por otra persona pero, vamos, medir las horas es más simple que el mecanismo de un chupete.
Luego hay más cosas, claro.
Pero sin auditorías ni nada saltan avisos como alguien haga horas de menos en el mes.
#74FerPina:Son rigurosas pero no se miran cosas básicas. Ya.
Mientras escribía sabía que alguien señalaría esto xd Mea culpa. Son rigurosa en cuanto que el trabajo SALGA. Y, reitero: si SALE y está todo en orden, ¿qué negligencias vas a medir si err.... no hay negligencias? No acabais de entenderlo.
Es que no se puede medir los fichajes. No se pueden y ya. Y además, no sirven para demostrar nada. Porque no se fichan las entradas/salidas entre medias. ¿Cómo se mide eso?
Me hablais a mí como si no me interesara que se hiciera eso, cuando estaría encantada. Pero es que no se puede hacer. O no sé cómo. Sería cambiar el sistema de fichajes y añadir no sólo los de entrada/salida, sino los de "salida almuerzo-entrada almuerzo".
Y añado porsiaca: el vaguerío no es la norma. La gente, en general, trabaja bien y no se escaquea. El problema es que la gente pone el foco en los cuatro vagos que hay y eso se extiende a todos.
¿Tus auditorías son por empresa privada o de organismo público?
Es que no se puede medir los fichajes. No se pueden y ya. Y además, no sirven para demostrar nada. Porque no se fichan las entradas/salidas entre medias. ¿Cómo se mide eso?
Pues como está puesto en las ofis de uno de nuestro clientes. Hay una puerta que solo se puede abrir para entrar y salir fichando con huella dactilar. Que entran, ponen el dedo, que salen? Ponen el dedo.
Esa es la zona de oficinas.
Que sales a desayunar? A poner el dedo y salir. Y vuelves y lo mismo.
Se puede porque lo veo a diario.
Mis auditorías son para empresa privada. Nuestro cliente nos exige una auditoría y nos la manda a hacer con un auditor que deciden ellos (y encima pagamos nosotros).
pues no sé cuando... según mi madre y mi tío, así como mis suegors, que son funcionarios aún les deben dos subidas de salario que no has visto XD
#77 totalmente... pero no van a medir el tiempo que pasa un funcionario rascándose el higo... como lo pongan en Hacienda o la Seguridad Social, entran a las 08:00, salen a desayunar a las 08:01, regresan a la 13:59 y salen a las 14:00 XD
#77 veo virtualmente imposible hacer eso, con todos los datos que habría que recopilar. Y no porque yo me niegue, sino porque sería complicado. ¿Cuántos trabajadores hay en tu empresa?
Traslada a esto a un gigante como son TODOS los organismos públicos. ¿Cuánta gente funci trabaja en una universidad tocha?, ¿miles? Haz datos de esos MILES de trabajadores y readapta un sistema de fichajes a eso.
Yo entiendo lo que queréis decir pero, reitero: si la faene sale a término (porque sale) y todo está en orden (que lo está), ¿para qué van a implementar eso? Lo pregunto en serio. Esto sería que se quejara la gente que no hace estas cosas y metieran chivatazos. O que fuera a causa de la presión de los jefes.
#78 si lo hacen bien si salen a las 8.01 queda registrado.
#79 eso es en la ofi de mi cliente, donde son unos cuantos cientos por cada oficina. La empresa entera son 9k trabajadores. (De mi cliente). En la nuestra es lo mismo pero somos 4 gatos así que pongo la de mi cliente que funciona incluso mejor y son muchos más.
Si ellos pueden, la admin pública puede.
Yo entiendo lo que queréis decir pero, reitero: si la faene sale a término (porque sale) y todo está en orden (que lo está), ¿para qué van a implementar eso?
Porque eso de que sale a termino será bajo según que parametro. Pero si 7 personas trabajan correctamente y 3 no lo hacen, el trabajo no puede salir igual que si las 10 lo hiciesen. Otra cosa es que las 7 personas trabajan de más para suplir lo de las 3 que no lo hacen.
#80 sí sale porque si no, te meten sanción.
Bueno, yo os entiendo. Pero eso es cosa de los jefes y de la administración pública. Y lo dicho: hay vagos, pero son los menos. Igual que en la privada también hay gente que se toca los huevos.
#81Must:Igual que en la privada también hay gente que se toca los huevos
Generalmente los pillan y se les acaba el chollo. Es poco habitual que vivan mucho en esa empresa, salvo que sean colegas de los jefecillos o jefes. En tal caso, mejor sal tu y que se coman ellos su incompetencia en forma de amiguismo.
#82 yo llevo dos años en esto y he visto sólo a una persona con ese perfil. El resto de la plantilla, gente muy competente. El caso es que la gente se agarra a eso y ya extrapola que todo el funcionariado se toca los huevos.
Entiendo que los funcis den rabia. A mí también jeje. Pero es que lo que se ha de hacer es mejorar las condiciones de TODOS. Pero bueno, luego lees a gente orgullosa de trabajar casi todo el día, que eso es realmente gratificante y entiendes muchas cosas.
Y meter presión para que se fiche hasta la hora de cagar. Quizás algún día eso se implementa. También te digo: me parece un precedente peligroso en manos de quién esté. Que pasaremos de vigilar sólo entrada/salida a medir cuántas teclas pulsas por minuto y a establecer en términos arbitrarios, cuál es el índice de productividad óptimo.
Porque, asumámoslo, hay gente que saca más faena porque es más rápida etecé y gente que no, NO POR VAGA, sino porque le cuesta más. Entonces, también cuidado con esas medidas.
Y algo está fallando en el sistema cuando casi todo quisqui quiere ser funci.
#81 sale según que parámetros que eso es otra. Por ejemplo, si se incorporan nuevas tecnologías que hacen que el trabajo pueda salir 30% más rápido y sigue saliendo igual o solo 10% más rápido, aunque el parámetro siga saliendo bien, es que ese parámetro debería haber cambiado. Que alomejor es así, pero se me hace raro.
En temas burocráticos de la admin pública con todas las colas que hay y tiempos de espera y ves como en tu cara de tiran hablando 20mim antes de atenderte o con el móvil, pues deja bastante que desear porque ves que los tiempos de espera podrían reducirse si se trabajase bien.
Y estoy seguro que hay puestos que no se pueden contabilizar. No digo que todos sean contabilizables, si no se puede pues no se puede. Pero bueno, en los que se pueda, que se haga y los trabajos de admin pública si son fáciles de hacer, pero muy fáciles.
hay vagos, pero son los menos. Igual que en la privada también hay gente que se toca los huevos.
Totalmente de acuerdo, pero a esas personas se las puede despedir. A un funci por rendir menos se le despide?
yo llevo dos años en esto y he visto sólo a una persona con ese perfil.
Pero hay zonas donde el jefe apenas se pasa porque su centro "de trabajo" está en otro lado. Esta situaciones que vosotros relatais de funcivagos las he visto (igual que he visto lo contrario) y se producen, básicamente, en zonas donde el jefe casi no se pasa y se "autogestiona" por los trabajadores.
Y me suena de haberte leido alguna vez y como comentabas que muchos trabajabais muy bien peor habia algunos (en plural) que no era así. Pero tampoco voy a ponerme a buscar xd
#84 eso fue en otro departamento, no en el que estoy ahora. Y eso ya no es así porque, voilà, se cambió al jefe. Pero bueno, mea culpa. Voy a empezar a hacer auditorías de lo que digo por aquí, mal rollete jeje =/
Al final esto es cosa interna. Yo entiendo que dé rabia y salga la bilis por el estómago. Ojalá para es perfil de gente la cosa cambie. Esto o hacer manifestaciones para que esto no siga siendo así.
Te hago el lurkeo anti-funci gratis:
#156Must:Yo llevo dos años y medio en estos mundos y he visto de todo: gente muy curranta y gente que, evidentemente, se toca las pelotas a dos manos. Bajo mi experiencia, eso suele suceder en departamentos donde el jefe de área no está ahí físicamente (tiene su despacho en otro puesto) porque hay zonas que son "satélite" y apenas se pasan.
#141Must:He visto los dos casos: gente que trabaja y gente que ficha y como no hay nadie ahí vigilando, no se sabe lo que pasa. Hasta que viene un jefe competente que sí lo hace.
#85 jajajaja no lo decia en mal plan sorry. Era solo que me sonaba haber leído eso, así que lo puntualice porque no me cuadraba. Pero que no era a malas eh.
#2 Trabajan a medio gas por miedo a trabajar de forma completa y eso les genera estrés como para piilar baja, que no puedan volver a su currito y entrar en alguna privada.
Qué no te enteras
#67 #68 Yo lo que digo es que haya un sistema básico fichaje e imputación de horas, que la peña registre antes de irse a casa que ha hecho a lo largo del día, que no se puedan ir a comprar los regalos de navidad en horario laboral sin antes presentar una petición formal. Si las tareas se imputan se pueden comparar entre cargos equivalentes.
#64 Tampoco digo que se ligue el salario a el cumplimiento de X objetivos, sólo que se sancione al que estafe al estado de forma muy basta, cosa que por desgracia pasa.
