#27 el caso no es que se paralize, sino que se ponga a avanzar hacia la violencia, la guerra civil y la guerra de caudillos feudales. Claro en beligica no hay riesgo, hazlo en españa y ya llevariamos 249 levantamientos militares y populares, unos pidiendo la creacion de un gobierno dictatorial...y los otros tambien.
#32 por supuesto que no es el mismo caso, como ya digo aqui ya estariamos todos muertos, si hago edit es porque tengo poco de conestarte porque opino lo mismo.
#31 Pero no es el mismo caso
La de este pais es una democracia joven y encima putrefacta desde sus inicios.
No me jodas, todos sabemos que nuestros padres siguen anclados en la puta guerra civil pero que quieres despues de haber vivido la dictadura y la transicion
Si al menos algo hubiese cambiado...
#30 Ok, la existencia de un Estado que viva por ,con y para el pueblo.
Pero entonces... ¿Hay vida sin gobierno realmente?
#32 Pues yo creo que es al reves, han resucitado la guerra civil los que no han vivido la dictadura y la transicion, veo mas sensible y cauta a la gente que conocio de cerca lo que se vivio y lucho por el cambio a democracia.
Yo estoy cansado de oir y leer a gente hablar sobre Franquismo, fosas comunes y fascismo cuando no han vivido nada de eso ni tienen familiares en fosas comunes.
Pd: Toda la razon en que esta democracia nacio putrefacta.
Pues ni idea, yo creo que hacen falta buenos gobernantes. Pero gobernantes. Un gobierno hecho por todos... si ya un piso con sus 10-20 vecinos no se ponen de acuerdo... fear.
#35 la frase "con franco se vivia mejor" no es solo un eslogan en mediavida, demasiada gente he oido yo decirla, y hablo de cuarentones y en Barcelona, y lo mismo de los comunistas y sus ganas de quemar iglesias. Sencillamente es que esta gente se reproduce como esporas y pasan sus ideologias obsoletas a sus hijos y el resultado es que han pasado 70 años y todos recuerdan esa mierda como si fuera ayer, aunque no la hayan vivido ni sepan los años en que ocurrio.
Y asi vivimos, anclados en el pasado de mierda de este pais de mierda.
#37 Pues si son cuarentones eran niños que solo vivieron un poco de la dictadura y durante la transicion tenian suficiente con el destape. Tienen que ser Cincuentones para que les pillaran de jovenes el final de la dictadura.
Y claro que hay gente que dice que con Franco se vivia mejor, pero los que estan beligerantes con este tema son jovenes gente que no ha vivido nada de eso.
#1 No quiero mear fuera del tiesto ya que has hecho un buen thread pero creo que no han sido 267 días sin gobierno. Es más, han sido 267 días demostrando que el voto individual del ciudadano no es necesario para que funcione la sociedad.
Sobre las preguntas
¿Es necesario un gobierno tan poderoso para el día a día cotidiano y para los problemas comunes? Dependiendo la sociedad en la que se mueva el hombre. En esta en particular sí, lo que no se necesita es una justificación de ese gobierno.
¿No es mas justo tener unas leyes, unos funcionarios indispensables y la buen marcha de un país con el estado de derecho sin tener a una clase política que es totalmente ineficaz en una sociedad avanzada? ¿A que te refieres como avanzada? La república de Venecia era un caso claro de gobierno avanzado para una sociedad retrasada. Sobre los funcionarios, ¿de verdad crees que en el momento en el que sean indispensables no van a tomar las riendas a su favor? ¿Antes los funcionarios no eran políticos de por si, con todas esas secretarías en pleno absolutismo?
#35 Quien vivio, la dictadura y la transicion ha visto con sus propios ojos como el cambio de la dictadura al a ``democraciaŽŽ no ha sido mas que puro tramite burocratico
Y que esta puta sociedad politicamente hablando esta polarizada y arraigada en la vieja idea de Pp fachas-Psoe socialistas
Es tipico en nuestro pais, y mas que por gente joven, por gente con edad
Yo hablando de nuestra generacion, de la juventud de españa diria que simplemente se la suda la politica
Y mas si tenemos en cuenta que hace 20 años aqui la gente no se calla ni cuando le subian el pan
#38 No me seas pedante, el tiempo pasa y yo mantengo mis expresiones.
Es normal que los que mantengan la beligerancia sean los jovenes, un viejo no va a ir quemando contenedores y saqueando tiendas levis en pos de la republica o quemando inmigrantes por la gracia de la patria, pero el problema continuara mientras no se sea capaz de ir hacia adelante, que no olvidar.
No son solo los jovenes los que viven algo de antes de que nacieran, demasiados vivien en el pasado, al final son tambien los jovenes los que apostamos con la rotura del bipartidismo y su relacion con los dos bandos de la guerra civil.
#42 No es normal que gente que no ha sufrido algo lo viva como si Franco viviera, mientras gente que ha sufrido y ha estado en la carcel ha pasado pagina.
La mayoria de los viejos vive su vida como mucho quejandose sin saber, mi abuela piensa que con Franco vivia mejor porque con Franco estaba bien y ahora esta enferma, normal que recuerde esos tiempos con agrado. Yo hablo de gente que nacio en la decada de los 50 y que vivio la transicion activamente, iba a las manifestaciones y corria delante de los grises, esa gente paso pagina durante la transicion y es ahora una generacion nueva la que intenta volver atras.
Repito, el problema es la gente que intenta resucitar las dos españas, los de derechas e izquierdas y ve fascistas hasta en la sopa.
#43 Yo te diria lo contrario.
Son nuestros padres quienes todavia siguen polarizados por la puta guerra civil, si aquellos mismos que corrian durante la transicion delante de los grises y despues de los marrones.
Aquellos que vieron como el antiguo ministro de gobernacion fundaba un partido politico y como aquellos comunistas del Psoe se cargaban toda la industria nacional para poder entrar en europa
Sino, no seguirian ganando el Psoe, el PP, Ciu o el Pnv
Sino fuese por toda esa panda de jubiletas y puretas que van a votarles otro año mas, como quien compra el pan o tabaco el domingo por la mañana
#43 los cinquentones(cuarentones que decia yo antes) siguen viviendo en el pasado, son los que han dado y dan su voto junto a sus hijos en funcion de con que bando lucho su padre la guerra civil, al fin y al cabo es normal, la transicion se hizo tan mal por el miedo a otra guerra civil que no sirvio para pasar paguina.
#1 Para mi lo ideal seria un gobierno derivado de la cultura como fin, es decir con componentes inteligentes y cultos, ya sean filosofos, matematicos, doctores, cientificos....
Perdonad mi insensatez, no debo opinar sobre estos temas debido a mi color de pelo!
#4 Seguro que el 80% de esos nuevos independentistas son inmigrantes extranjeros que se apuntan al carro ya que asi van a conseguir mayor poder que de otra forma no se comerian ni un rosco
#34 Para mi si que lo es y creo que no es un utopía si no que estamos tan amodorrados por este sistema y esta mentira de memocracia que nos parece extraño, para eso tenemos que evolucionar de pensamiento y cambiar la idea de que ya no somos esos niños perdidos de la historia y la humanidad ahora el hombre ha crecido y está dispuesto a asumir su responsabilidad con una mayor libertad.
Y para no salirme de las citas anteriormente puestas añado otra más.
"No puede esperarse que los hombres sean trasladados del despotismo a la libertad en un lecho de plumas."
Thomas Jefferson.
#39 Sociedad avanzada sobre el anterior cambio de época que los totalitarismos sirvieron para dar libertad al pueblo, pero ahora las masas oprimen al individuo y eso es lo que buscamos el siguiente paso en la escala evolutiva de la sociedad.
Sobre los funcionarios claro que tomarán las riendas a su favor, pero si no tienen poder para casi nada no podrán corromperse, los funcionarios solo cumplen funciones no son políticos absolutistas cual déspotas que nos gobiernan actualmente, que parecen auténticos dioses omnipotentes, en eso consiste mi argumentación, en devolver el poder al ciudadano.
Y no, no hablo del pasado hablo del futuro hablo de una sociedad sin un excesivo gobierno, sin que nos dirijan y usen como marionetas en su particular pan y circo romano.
Y para no salirme de mi línea de divagador nocturno y obstinado cabezota seguiré añadiendo citas de este gran genio:
"Me gustan más los sueños del futuro que la historia del pasado."
Thomas Jefferson.
#46 Si tienes el pelo color sepia no puedes opinar?
Las tecnocracias cojean de lo mismo que otros gobiernos, la moral y la voluntad. Ser inteligente e instruido no significa bien general. Si por supuesto creemos que el gobierno está por el bien general claro.
#50 Ya bueno, por esa regla de tres ten preparada la escopeta que voy a robarte no todas tus cosas sino también las que en un futuro puedas tener. Y no me digas que no chato que no hay ninguna razón que me lo impida :*
#51 Same response. Me da igual la respuesta retórica que des. El mundo es al final anarquía y caos, no porque lo opine yo y lo diga excátedra, sino porque si fuera lo contrario no necesitaríamos reglas. Y las reglas las creamos según nuestro punto de vista y en el fondo eso es barrer hacia el interés. Y si no cojo la escopeta no es porque no te conozca y no sepa donde vives, o porque la policia me mete en la carcel; sino porque en mi mente no podría hacer eso.
Lo que no quiere decir que tú, con tu discurso, SI PUEDAS HACERLO.
Entiendes lo gracioso del tema o me vas a volver a hablar de derechos y deberes?
#49 Creer que el gobierno vela por el bien común, que es el menos común de los bienes; es no tener sentido común, que es el menos común de los sentidos.
#49 Se ve que cuando respondistes a las 2 preguntas la segunda no la entendiste bien, los liberales o al menos yo queremos un estado de derecho, unas leyes, justicia y que se respete nuestra propiedad privada, persona y libertad no que viva la anarquía y el caos.
Pero ese colosal monstruo de poder que hemos creado llamado gobierno no es mas que una expresión muy elevada de lo que realmente se necesita, la cosa no es eliminar el gobierno si no reducirlo a su mínimo exponencial.
No tiene ni pies ni cabeza pensar esto en otros países, sobre todo España. Los belgas, como muchos otros países de centro y nor-europa son gente muy civilizada, bien educada, y que a pesar de las tremendísimas diferencias de su población (idioma, ideologías, influencias de países vecinos, etc) en vez de tirarse los trastos a la cabeza como aquí, van sacando las cosas día a día aún sin gobierno.
Ya me veo a España en esa situación, y los catalanes, vascos y gallegos proclamando sus propias repúblicas bananeras, los andaluces caminando en masa a madrid para pedir subvenciones, los murcianos con cubos hasta los ríos más cercanos de otras CCAA, y los aragoneses abriendo el túnel ferroviario de canfranc a pico y pala... vamos, el caos y el esperpento en su máxima potencia (a la que ya estamos llegando) xD
tienes razon #52 y ademas de lo q tu has apuntado que belgica tiene buena gente en general, ademas de ser mucho mas liberales que aqui, apartir de los años 50 han recivido mucha inmigracion de otros paises europeos duruante mas de 30 años asta los 80 mas o menos, desde polacos, italianos, españoles, bulgaros etc.. es una sociedad mucho mas plural de lo q os imaginais. Y ahy les teneis sacando el pais muy dignamente.
Esta claro q aqui en españa el ejemplo belga no puede funcionar empezando por la base social q tenemos y la estructura estatal q esta decadas por detras del caso belga.
Acaso veis alguna diferencia entre un faraon, un señor feudal, un dictador, un presidente de la democracia?
Porque yo veo un lider, y unos esclavos a lo largo de la historia
"La democracia no es más que el gobierno de las masas, donde un 51% de la gente puede lanzar por la borda los derechos del otro 49%".
Sin duda creo que es la mejor definición de democracia que he leido nunca
#48 Mi problema puede ser que dude de esto último... ya no somos esos niños perdidos de la historia y la humanidad ahora el hombre ha crecido y está dispuesto a asumir su responsabilidad con una mayor libertad.
Por desgracia veo demasiadas cosas que me demuestran más bien lo contrario.
#49 No me referia la absoluta tecnocracia, como en todo los extremos son limitaciones en si mismos.
En mi opinion una reunion de varios factores hace un todo, es decir union de moralidad y didactica, sentimiento e intereses comunes...mas va a saber uno que es inteligente y ha dedicado toda su vida a ello por vocacion que un pamplina que lo unico que quiere es dinero para su bolsillo (vease las opciones de gobierno de hoy en dia).
Im done.
PD: segun compañeros de colegio debido a mi color de pelo, no, no pega que opine sobre estas cosas, solo puedo opinar de moda,estetica y demas....
#54 Pues yo sí la veo. Prueba una dictadura y ya verás lo rápido que vuelves llorando por una democracia.
#55 Es indiscutible que no todo el mundo está al mismo nivel y no solo por las generaciones diferenciadas (hijos, padres, abuelos...) si no por la actitud de la gente, que sea la época del mundo donde mas tecnología y avances hay no significa que haya gente que siga sin saber la O con un canuto, está claro que no para todos es igual.
Pero no ha habido mejor época de desarrollo en todos los sentidos como en esta, pues indudablemente se debe seguir en el campo de la política, no podemos seguir anclados en un sistema que siga oprimiendo a la mayor minoría existente en la humanidad que es el individuo.
La libertad no es un medio para alcanzar un fin politico más alto. Es en sí misma el fin político más alto.
Lord acton.
#59 El problema no es que tenga o no tenga razón es que dudo mucho que nos veamos en esa situación no por que sea mejor para nosotros ni porque los que queremos llegar a este punto no pongamos todo nuestro empeño sino porque las masas y los gobernantes seguirán prefiriendo perpetuar este sistema y sus puestos a cambio de renunciar a ciertas libertades.
